Bliv medlem af FDM - det betaler sig Læs mere ›
Søg

Så hold dog afstand!

c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Redigeret d. 10.12.2010 kl. 20:08 | Christian Aarestrup

Jeg bemærker mig, at "så hold dog til højre"-kampagnen kører agressivt derudad i yderste venstre bane - derfor vil jeg gerne komme med et lille mod-pip:

 

Ja, det er lovpligtigt at holde til højre for så vidt muligt. Og for så vidt også fornuftigt, da hele formålet med biltrafik er at fragte mennesker (og varer) forholdsvis hurtigt fra A til B. Så fred være med det principielle - det kan jeg kun bakke op omking.

 

I praksis er tingene dog en smule mere mudrede, hvad alle os, der færdes i trafikken jævnligt, jo godt ved. Fordi det konsekvent at holde til højre, når man ikke overhaler, kun virker rigtig godt for de trafikanter, der kører enten markant hurtigere eller markant langsommere end gennemsnittet. Det virker fint, hvis man er tilfreds med at ligge og køre 100 km/t på motorvejen, fordi man så bare aldrig bevæger sig væk fra den inderste kørebane, og det virker også fint, hvis man kører 150-60-70 km/t, fordi man så vil skulle overhale samtlige andre køretøjer, og man altid bevæger sig hurtigere end bagvedkørende.

 

Det virker imidlertid ikke specielt godt, når man som ganske mange af os bilister ligger og kører lige omkring fartbegrænsningen plus det "løse". For os er det inderste spor fyldt med trafikanter, der kører markant langsommere end os, og overhalingsbanen også forholdsvis fyldt med dem, der kører hurtigere end os. Vi har så at sige ikke noget naturligt opholdssted, men må zig-zagge os frem i konstant opmærksomhed. Og vi oplever ofte at blive "fanget" enten bag lastvognstog i inderbanen, eller foran bilister, der er knap så bekymrede for fartbøder, i overhalingsbanen. Ingen af delene er specielt morsomme og værre end det, er de også farlige. Førstnævnte kan vi selv kontrollere ved at træde på bremsen, men sidstnævnte kræver, at vi træder på speederen, og i så fald er der både det der med, at det kan koste knaster og klip, men i yderste konsekvens også liv og lemmer.

 

Jeg agiterer ikke for, at man bare skal ligge ude i overhalingsbanen med 102 km/t og trække en hale af arrige medtrafikanter bag sig. Men jeg må dog insistere på, at man har lov at overhale, også selv om man kun vil overtræde fartbegrænsningerne med en håndfuld procent. At jeg ikke har lyst til at køre 120 km/t, når begrænsningen er 110 ditto, skal altså ikke tvangsindlægge mig til at ligge med 90 km/t bag en grisetransport, fordi jeg ellers ville komme til at genere nogen af jer andre.

 

Det er i bund og grund et spørgsmål om at give plads til hinanden. Ja, du skal måske bremse ned pga. mig, men alternativet er, at jeg skal (trække ind og) bremse ned pga. dig. Hvorfor er det lige, at din nedbremsning er et større problem end min, bare fordi du gerne vil køre hurtigere? Hvorfor er det mindre generende, at jeg skal ligge bag end lastbil, end at du skal ligge bag mig? Det forstår jeg ikke.

 

"Men loven siger jo, at man skal holde til højre." Ja, det gør den. Men den siger også, at man skal afstand til den forankørende. Det er sjovt nok bare en del af færdselsloven, som man aldrig hører omtalt af dem, der vil have overhalingsbanen ryddet, så de kan køre med den hastighed, de nu finder bedst, uden at blive generet af andre bilister. Og som finder det helt rimeligt, at andre skal trække ind bag lastvognstog og foretage katastrofeopbremsninger, for at de ikke behøver at lette foden fra speederen.

 

"Så hold dog til højre!" For det første - hold mund; hele verden kan ikke indrette sig efter, at du gerne vil frem. Og for det andet: "Hold afstand!"

Kommentarer til: "Så hold dog afstand!"
F.Aagaard's billede
Medlem af
Oprettet d. 13.07.2011 kl. 23:04 | Flemming Aagaard
#46 Hej Thomas

Der da et eller andet du har fået helt galt i halsen

- du skal give plads i bane to og bakke af når en i bane et blinker ud for at overhale eks en lastvogn og du har helt ret i at det giver et klip i kørekortet hvis du ikke gør det eller køre helt op i røven af den der trækker ud i bane to - det har de vist op til flere gang i DK politi tv programmerne" 

Selvfølgeligt må bilen i bane 1 ikke bare trække uhæmmet ud - men når han i god tid begynder at blike til venstre og vil ud i bane to så skal du give plads uanset om du så køre 200 km/t og syntes at det er pisse irreterende at skulle bremse ned til 110/130 km/t
dahoon's billede
Medlem af
Oprettet d. 12.07.2011 kl. 03:04 | Thomas Toft
#45  #3 skriver blandt andet:


"Det som er problemet er, at dem i overhalingsbanen ikke er særligt venligt stemt over for de, som "af og til" trækker ud i overhalingsbanen og tager den overhaling, som kan sýnes helt ok, og hvor man så trækker ind igen - også selv om man så synes at masse sig ud for at få overhalingen."

 

Uanset hvordan der køres i den anden vognbane, så må man ikke være til gene når man trækker ud. At folk skal bremse ned for en er at være til gene. Hvis man kender færdselsloven og/eller følger med i programmerne i TV hvor man er med politiet på patrulje vil man vide at det at trække ud så andre skal bremse ned, og her tales om at  skulle sænke farten med bremsen - ikke kraftige nedbremsninger - giver et klip i kørekortet.

bobek@stofanet.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 13.03.2011 kl. 13:24 | Bo andersen
#44Tja, hva forholdende kontra loven....

Hva er det der gør at mange tror de fredet og bare kan gør som de har lyst til på de danske veje.. Kan det måske skyldes at der ik føres kontrol på dem. Selvfølgelig bør man køre efter forholdene men samtidig li huske loven, det jo ik for sjov den lavet, den kære færdselsregel..

Li en anden ting, husk li at kig i spejlene, for den opfattelse får jeg da tit, at det glemmer man og bare køre ud, hvormed man er til fare for medtrafikanterne som er ved at gør klar til overhaling eller måske er igang med den..
VandFisk's billede
Medlem af
Oprettet d. 08.03.2011 kl. 22:07 | Teddy Østergaard
#43 Her er lidt om, hvorfor "Brian" sinker os alle.

http://www.autoblog.com/2011/03/05/the-science-behind-traffic-jams-infographic/
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 08.03.2011 kl. 21:29 | Torben Sørensen
#42Beklager. Jeg ser så ofte medlemmer siger de kører efter loven, hvilket køretøj det end er de kører bagved. Men meget ofte får man det indtryk at der ikke køres efter forholdende. Hvorfor det?
bobek@stofanet.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 04.03.2011 kl. 15:55 | Bo andersen
#41Hej.

Jeg kører dagligt frem og tilbage mellem Hjørring og Aalborg, det tit med livet som indsats, da jeg kører efter loven, de 120-30 km..Jeg har efterhånden kørt strækningen et par år, og har kun set færdselspolitiet ganske få gang, vist 2..

Så mange kører med hovedet under armen

Og tænker "Jeg skal frem, så sk med de andre", hvilket tit fører til opbremsninger og tæt afstand mellem bilerne, sågar også ved sammenfletningerne som der jo er en del af..

Jeg må sige at det med at kører i højre bane ved Limfjordstunnellen det er et fænomen jeg tit ser da dem fra Frederikshavn bliver i 2 og 3 spor, da de ikke bliver lukket ind i 1 spor. li sådan med dem fra Thisted ik bliver lukket ud i 2 og 3 spor, og vi fra  Hjørring fletter sammen med dem på bedste måde, der sker derfor tit indenoms kørsel.

Det store hele er at man i dag kun tænker på sig selv og at det en selv der skal sikkert frem så sk med ens medtrafikanter. Man lærer jo at man skal vise hensyn men den er smidt på hylden. 
Sergei_Alex's billede
Medlem af
Oprettet d. 29.12.2010 kl. 21:57 | Sergei Zapolski
#40Christian, jeg var ikke opmærksom på at du skrev "trække ind" i paranteser. Jeg havde det i hovedet, at du trak UD, fordi du skulle overhale en langsomtkørende for ikke at blive "låst inde" og derfor bremsede de hurtige bagfrakommende pga dit vognbaneskift.

Min fejl...
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 28.12.2010 kl. 13:22 | Christian Aarestrup
#39Jeg kan ikke lige se, hvordan §18, stk. 2, der taler om, at (bl.a.) vognbaneskift skal foretages uden at påføre andre unødvendig fare eller ulempe, finder anvendelse i omtalte situation, Sergei. Det gør derimod §21, stk. 2, der omhandler betingelserne for, at overhaling må finde sted, herunder at et bagfrakommende køretøj ikke må have påbegyndt overhaling. Hvis dette ikke er tilfældet, så må man trække ud i en vognbane længere til venstre under overholdelse af §18, stk. 2. Når dette er sket, gælder §15, stk. 3, for eventuelle bagvedkørende - nemlig at afstanden til forankørende skal tilpasses, så der ikke er fare for påkørsel, hvis forankørende sætter hastigheden ned eller helt standser. Det er en forholdsvis entydig formulering især sammenholdt med den mere tvetydige hold-til-højre-regel, der modereres i §21, stk. 3., og desuden også af nævnte §18, stk. 2., der selvfølgelig også gælder i forhold til de højrekørende, man eventuelt trækker ind foran.

Så vidt jeg ved, står der intet i færdselsloven om, at man skal trække ind for at gøre plads til bagvedkørende med højere hastighed - med mindre man fører et specielt langsomtkørende eller pladsoptagende køretøj. Man gør det selvfølgelig for at få trafikken til at glide, men loven er på det punkt mere åben for fortolkning, dvs. skøn, end mht. "tailgating", der helt entydigt er ulovligt.
CHAU's billede
Medlem af
Oprettet d. 27.12.2010 kl. 12:08 | Christian Autzen
#38Blot for at få det på det rene - jeg kender udmærket de tyske regler; og de er ikke anderledes end herhjemme. Og en del tyskere kører (desværre) også som herhjemme.

 

Det som er det store problem er, at dem i overhalingsbanen/yderbanen, de forsætter med den høje fart helt hen til sidste sekund, og maser sig herved ind som en hel selvfølge, og som dem i banen, hvor der skal indflettes i, så prøver at stoppe. Og det var vel det, som Eigil's datter omtalte lidt bramfrit !

 

 Er der ikke så mange biler - og således plads nok, så er det jo ikke et problem; men når der er tæt trafik, så giver det problemer, hvor så dem i den bane, hvor indfletningen skal finde sted i, sænker farten, og herved giver en vedvarende effekt bagud, hvor der bremses op. Så har man køen - og alle som pendler til København hver dag kender dette problem.

 

Hvis det var sådan, at dem i yderbanen sænkede farten til samme fart som i den bane, de skal ind i - på de sidste 500 meter - så ville mange problemer blive undgået, for så kommer alle med samme fart ind på den indsnævrede "bane". Og det er absolut til gavn for os alle; og så vil der kunne komme langt flere biler igennem. Analyser har vist, at ved en fart på 80 km i timen kan der komme flest biler gennem et nåleøje.

 

Og i Tyskland har man netop etableret trafikstyring - bl.a. på motor A7 ved Hamborg og også på A1 ved Bremen. Ved tæt trafik skilter man så med f.eks. en fartgrænse på 80 eller 100 km i timer - og så "bremses" trafikken op, og der kan komme betydeligt flere biler igennem uden at danne propper.

 

Så - ved sammenfletninger skal dem i yderbanen sænke farten til samme hastighed som i den bane, som de skal flette ind i

 

Hilsen

Christian
Sergei_Alex's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 20:38 | Sergei Zapolski
#37Mogens G Meier@

Ja, gid de tyske regler OG deres trafikkultur ville bliver indført i DK :)

De har for den sags skyld heller ingen problemer med at kunne holde til højre...

 

Det eneste, jeg kunne undvære herhjemme, er den tyske lyssignal-opbygning... At de ikke har et eneste synligt lyssignal bagved stoplinien! At skulle ligge i aflåst sideleje for at se, om der er blevet grønt eller ej, når man holder som den første for rødt er en mindre detalje. Men at man slet ikke har en fornemmelse af om modkørende bilister har grønt eller rødt, når man holder midt i krydset og venter på at kunne svinge til venstre, er decideret ubehageligt. Repetitionsignal længe leve...
eisoe's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 20:04 | Eigil Sørensen
#36Det er ikke kun i højre bane,der findes " magtudøvere "

 

Så sent som i dag, da vi kørte hjem fra familiejulefrokost ( min datter var chauffør ;-) ) valgte hun højre bane velvidende at der senere skulle flettes ind med venstre bane.

 

Hun placerede sig korrekt mellem to biler i venstre bane ( altså mens hun kørte i højre bane ) - men den bagerste af dem kørte så tæt op mod den forankørende at min datter følte sig presset til at " glide tilbage " fordi hun ikke kunne flette ind for ham.

 

Der kom et par mindre pæne gloser om hankøn fra hendes mund, som jeg ikke troede jeg skulle høre derfra ;-)

 

Egoismen lever i bedste velgående i DKs trafik - derfor er flettereglen en god ting, hvis vi havde regler som i Tyskland tror jeg vi ville se kilometerlange køer ved indkørsel til jmotorveje - der gives ikke den fornødne plads hvis det ikke er påbudt ved lov.

 

I Tyskland, hvor der skal holdes tilbage ved indkørsel på motorvej fungerer det fint - men de har også en lidt anden trafikkultur end vi har.

 

" be careful out there "

 

Fortsat god jul

 

mvh

 

Eigil
Sergei_Alex's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 20:01 | Sergei Zapolski
#35Bare en bemærkning... De pligter, som bliver beskrevet af Roald i kommentar #25 med henvisning til FDM's juridiske afdeling, gælder som regel for tilkørselsbane-sammenfletninger (de hvide/røde sammenfletningsskilte B15) og ikke for de blå skilte (E16) - der gælder en simpel gensidig tilpasning af hastigheder og lige pligter for begge parter.
Sergei_Alex's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 19:46 | Sergei Zapolski
#34Der hersker ingen tvivl om, at sammenfletningsreglen (gensidig hensyntagen) gælder helt til sidst - på det sted, hvor antallet af baner formindskes/sammenløb af kørebaner (eller præciseret ved afmærkning, hvor vognbanelinier ophører). Det står klart i færdselslovens §18, stk.4...

Så længe der stadig er to vognbaner at gøre godt med - teoretisk set, selv kun 10 meter fra den egentlige indsnævring - ja, så gælder der stadig reglen for vognbaneskift (ingen fare eller unødig ulempe), hvis man ændrer sin placering på kørebanen. Især, hvis man hermed krydser vognbanelinier under manøvren.

De blå skilte informerer blot om, at der kommer en sammenfletning forude (og oftest med en afstandsangivelse på undertavlen).

Og nej, trafikken kommer ikke nødvendigvis til at glide hurtigere, men køen bliver altså kun halv så lang med det "tysk princip", hvor kørende holder sin bane helt frem til sammenfletningsstedet i begge baner.

Der opstår til gengæld en mere eller mindre "hvad-tror-du-selv-du-er-fingergymnastik-situation" ved selve sammenfletningsstedet i Danmark, da de tålmodige sjæle i højre vognbane ikke just begejstrede for at give plads til de mere "frække" bilister i deres øjne, som holder deres venstre vognbane helt frem til indsnævringsstedet. Der bliver hermed lukket af i stor stil med pludselige accelerationer og med afstand mellem bilerne på nogle få cm, så lynlåspricippet bliver stort set umuligt. Har også set mange gange, at folk i højre bane trækker ud og lægger sig midt mellem to baner, så ingen bagfrakommende kan komme forbi længere...!!! Og på denne måde bliver køen længere og længere og trafikken glider dårligere og dårligere. Og det er DERFOR at tyskerne uddeler bøder til disse irriterede magtudøvere i højre vognbane, som besværliggør sammenfletningen.
mme's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 13:51 | Mogens Georg Meier
#33Hej Christian

 

Som du givetvis allerede véd, skal man i Tyskland flette længst muligt fremme (med mindre andet er anvist med fx. elektronisk "skiltning").

 

De tyske regler er logiske og derfor fungerer de!

Ingen bliver sure over, at trafikanter bevæger sig frem i alle baner, indtil  forhindringen/indsvævringen nås - og der udvises stort set altid den nødvendige smidighed og hjælpsomhed når der skal flettes.

Gid de tyske regler ville blive indført i DK

 

Mogens
CHAU's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 13:26 | Christian Autzen
#32Hej Sergei

 

Jeg tror, at du tager lidt fejl - hvis du mener, at fletningen først bør ske helt fremme til sidst.

 

Du skriver faktisk, at alle kommer hurtigt igennem, hvis man tager denne fletning helt fremme. - Og det kunne da være rigtigt, hvis trafikken ikke var større, end at så alle kunne komme frem.

 

Men sådan er verden jo heller ikke skruet sammen - for, når der er problemer, så er det fordi trafikken er så stor, så der kommer opbremsninger i trafikken, og herved kommer der færre og færre gennem nåleøjet; og det gælder for alle. Så kan du selvfølgelig sige, at dem i yderbanen kommer hurtigst igennem. Men det gør de så kun, fordi de maser sig helt frem og ind foran de andre !

 

PS: Senest var jeg gennem nåleøjet på fynsmotorvejen den 22. december - og her kom faktisk utroligt få igennem nåleøjet. Hvis der her havde været vist lidt mere "omhu", så tror jeg, at langt flere kunne være kommet igennem. Med "omhu" mener jeg, at man ca. 500 meter før sidste change lige havde givet mere plads på begge spor, og så fået farten lidt højere op - og så flettet, mens man var i fart, i stedet for fra stilstand !

 

 Hilsen

Christian
g-h's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 11:49 | Gert Hansen
#31Det er netop sådan jeg gør og jeg ved ikke, hvor mange "fingre" der er blevet tildelt mig, på den konto.

Men der bliver hurtigt en enighed, blandt ens med-bilister og jeg kan hele tiden se hullet ovre i højrespor, hvor min plads er, når venstre spor ophører.

Der er ingen opbremsninger og køen kører fremad i hastigheden, indsnævringen foran tillader.

 
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 26.12.2010 kl. 11:39 | Torben Sørensen
#30Ok, nu forstår jeg. Det er den til venstre der har retten og den til højre der har pligten, med mindre det omvendte er mere belejligt for een selv.

Så vidt jeg har set starter indfletningen ved de blå skilte og ikke helt opppe ved vejindsnævringen, men selvfølgelig alt kan diskuteres.

Forestil jer køen i venstre vognbane hvor hveranden lægger sig ud i 2. spor men de holder afstanden imellem køretøjerne så de kan flette ved indsnævringen. Så ville det glide, men køen vil ikke blive kortere for dem som har travlt. Dog ville køerne ikke komme ud for at der skulle standses i indfletningen. Lige dette kræver at førerne er mere opmærksomme på sine pligter end på sin eventuelle ret. Færdselsloven giver rigeligt rum til dårlig opførsel, så man behøver heller ikke at tage hovedet under armen og tro at man kan huske alt hvad kørelæreren sagde. Hukommelse har det med at indrette sig bekvemt efter ens egen opfattelse.

Jeg mener stadig at vi burde ændre loven og afskaffe flettepligten. Så vi lå på linie med resten af verden.
Sergei_Alex's billede
Medlem af
Oprettet d. 25.12.2010 kl. 06:42 | Sergei Zapolski
#29Og mht. at kunne hølde til højre med en lovlig hastighed:

Det kan sagtens lade sig gøre! Og selvfølgelig zig-zagger man en gang imellem for at give de hurtigere bagfrakommende plads, men det ER altså en naturlig del af motorvejskørslen og er ikke så slemt igen. Og selvfølgelig har jeg været ude for at skulle bremse ned og blive bag en lastbil for at vente på at der er fri bane bagfra til venstre, så jeg kunne foretage mig en vognbaneskift uden fare eller unødig ulempe, men det er altså ikke verdens undergang og det er dét, man lærer, når man tager sit kørekort!!!

At du (Christian), bremser for at vente på en hurtig bagfrakommende passerer, er præcis det, færdselsloven foreskriver dig at gøre. Men at de hurtige bagfrakommende bremser, fordi du ikke orker at sætte farten lidt ned og vente på dem, er stik mod færdselslovens §18, stk.2...

Og man behøver normalt slet ikke at bremse, hvis man bare har godt overblik over trafikken langt nok bagud og kigger langt nok fremad - så tilpassr man bare hastigheden og få det hele til at glide meget nemmere
Sergei_Alex's billede
Medlem af
Oprettet d. 25.12.2010 kl. 06:27 | Sergei Zapolski
#28Sammenfletningen sker der, hvor vognbanelinier mellem banerne stopper. Dvs. helt til sidst. Hvis man absolut har lyst til at skifte til højre vognbane i god tid (og hermed skabe længere kø), skal man selvfølgelig være velkommen til det, men det skal altså ikke forhindre de andre, i venstre vognbane, til at foretage en lovlig forbikørsel og sammenfletning længere fremme, selvom det inderbærer, at man måske springer "køen" af biler i højre vognbane over... Bare fordi en eller anden trækker til højre flere kilometer før sammenfletningen, betyder vel ikke, at alle andre skal også gøre det samme?!
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 19.12.2010 kl. 07:47 | Christian Aarestrup
#27Og igen, Roald, jeg anser brugen af betegnelsen "amatør" som et udtryk for, at man ikke kan finde ud af at lade andre bilister være på vejene. Du må såmænd gerne kalde mig en "amatør", men hverken forsikringsselskaber eller fartkontroller har noget at lade mig høre for min kørsel. Og uddelingen af priser for korrekt opførsel på vejene overlader jeg hjertens gerne til jer "professionelle".
frankvilhelmsen's billede
Oprettet d. 18.12.2010 kl. 10:18 | Frank Vilhelmsen
#26Skønt at se ordet "pligter" med den mening at man skal overholde sine pligter i trafikken, fremfor ordet "rettighed" der mere indikere "jeg har ret til at blokere fordi ham i BMW'en har kørt for langt"! 






1221083's billede
Medlem af
Oprettet d. 18.12.2010 kl. 09:52 | Roald Jørgensen
#25Hej,

Her er svaret fra FDM's juridiske afdeling:

Ved sammenfletning har begge parter pligter. Den tilkørende skal tilpasse sig hastigheden på hovedkørebanen og må ikke være til fare eller unødig ulempe ved udkørselen. Hovedtrafikanten er samtidig pålagt en pligt til at hjælpe til med sammenfletningen, hvilket ofte kan gøres ved i god tid at forudse situationen og nedsætte hastigheden.

 vh. Roald Jørgensen
olerask's billede
Medlem af
Oprettet d. 16.12.2010 kl. 15:23 | Ole Rask
#24Jo flere kommentarer jeg læser fra Christian Aarestrup, jo mere er jeg overbevist om, at han må være en af de "amatører" som jeg helst ser holder sig væk fra det offentlige vejnet.

Det ser ud som om du bliver mere og mere sur efterhånden som du bliver opmærksom på, at du ikke kan få trumfet din vilje igennem vedr. sammenfletning, og at der åbenbart er flere normalt tænkende skribenter til stede.

Jeg beklager meget, at jeg kom til at skrive "mange tusinde kilometer på motorvejene" i min første kommentar, men efterhånden som dine lange kommentarer indfinder sig, tror jeg, at du kun kører søndagsture, og det er jo netop her, at vi møder utroligt mange "amatører" 

Jeg er blevet overbevist om, at hvis vi ikke følger dine regler, så tilhører vi gadens parlament, der selv udstikker reglerne, og så vil du form. fortsætte med at lave dine egne regler.

Jeg vil slutte med at ønske dig god vind på gader og veje, og pas på dig selv. 
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 16.12.2010 kl. 13:12 | Torben Sørensen
#23Det er kun i Danmark den regel findes. Hvis det går så meget bedre alle andre steder i verden, hvorfor så ikke afskaffe reglen?
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 15.12.2010 kl. 21:48 | Christian Aarestrup
#22Jo, det er i mange tilfælde "gadens parlament", der udstikker reglerne. Og nogen gange er det nogle dårlige regler, som samme parlament udstikker. Men lige med hensyn til det der med at flette, når den ene vejbane forsvinder, så er det måske ikke helt galt at gøre det i rimelig god tid. I hvert fald ikke i forhold til alternativet med at køre for fuld fart i begge baner, indtil vi får øje på afspærringen. Og selv hvis sammenfletningen i visse tilfælde skulle begynde lige lovlig tidligt, så er det stadig nemmest, når vi alle sammen er enige om at gøre det. Ikke at man af den grund skal lukke en tilfældig stakkel ude af det spor, der fortsætter, men på den anden side bør vedkommende måske også lige overveje, hvorfor han/hun ligger helt alene ude i ydersporet og passerer seks kilometers tæt køkørsel i indersporet. Det svarer vel lidt til at følge efter en kassemedarbejder helt op til en indtil da lukket kasse, når der står alenlange køer til flere andre i supermarkedet - det er jo ikke, fordi du ikke har lagt mærke til, at vi andre står i kø, vel?
g-h's billede
Medlem af
Oprettet d. 15.12.2010 kl. 07:11 | Gert Hansen
#20Folk indfletter for tidligt, for ikke at blive "glemt" i andet spor.

Det er egentlig meget godt, for allerede tidligt tilpasses hastigheden gennem det indsnævrede område.

Men når så andre, "kører efter reglerne" og bliver i anden bane strækningen ud, bliver der opbremsninger i første bane, når de "frembrusende" biler i anden bane, klemmer sig ind foran.

 Når bilerne i begge spor kører lige stærkt, er det også meget nemmere at indflette med lynlåsmetoden, uden opbremsninger.

Derfor kan jeg godt forstå bilister, der bliver i andet spor, men fortsætter med samme hastighed, som i inderste spor selvom der er fri bane foran.

Der er ingen der klemmer sig frem og indfletningen kan ske, uden at skulle gøre plads for de "frembrusende", der ikke holder deres plads i køen.
karsten@forum.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 15.12.2010 kl. 00:16 | Karsten Allesha...
#19Citat: "De vælger selv at afvige fra den udstukne norm, og de må efter min mening så også tage balladen med at skaffe sig plads til at flette længere fremme."

Er det så ikke "motorvejens parlament", som begynder at lave deres egne regler?

Det er uholdbart i længden, hvis folk opfinder andre fletteregler end dem, der fremgår af færdselsloven.

Der burde være nogle bilsimulatorer, hvor bilister fra tid til anden blev testet for, hvordan de reagerer ude i trafikken. - Det er faktisk meget vigtigere, at folk tager hensyn til hinanden end om der mangler en pære i nummerpladebelysningen.
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 22:23 | Christian Aarestrup
#18Ang. fletning, når yderste spor ophører, så ville det sikkert nok være befordrende for den overordnede afviklingshastighed, hvis folk kørte helt op til vejindsnævringen og så flettede pænt. Men vi må jo bare konstatere, at det sjældent er sådan, det foregår i praksis. Det foregår sådan, at et overvældende flertal (sikkert bestående af mange, der kender vejforløbet) beslutter sig for, at "nu begynder vi at flette". Jeg kan såmænd nok være personligt uenig med dette flertal, men jeg har altså vænnet mig til at flette på dette tidspunkt - fordi vi så i det mindste gør det på samme tidspunkt og i god ro og orden; det er nu engang det mest forudsigelige og dermed sikre. Man ser jævnligt nogle enkelte, der vælger at flette langt senere. Og selv om det da godt kan være, at de formelt har ret, så føler jeg faktisk ikke nogen speciel sympati for samme. De vælger selv at afvige fra den udstukne norm, og de må efter min mening så også tage balladen med at skaffe sig plads til at flette længere fremme.
karsten@forum.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 21:47 | Karsten Allesha...
#17I fremtiden bliver frakørslerne ved Fløng i begge retninger flyttet og ændret.

Jeg kender ikke detaljerne. Men se f.eks. her:

http://roskilde.lokalavisen.dk/ny-forbindelse-til-holbaekmotorvejen/20100813/artikler/708139953

Kilde: Roskilde Avis.
CHAU's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 20:42 | Christian Autzen
#16Hej Ole

 

I Tyskland er det sådan, at det er 3. vognbane (altså yderbanen), som skal flette ind; og så har man sat stopklodser op, så man ikke kan køre længere i 3. bane, når indfletningen skal have fundet sted.

 

Du kan så fundere lidt over, om der så er nogen som kommer til at "hænge" - og ikke er kommet ind i tide !

 

Ved Hedehusene er indfletningen lidt "mærkelig", derved, at der også er en tilkørsel og samtidig en frakørsel i inderste spor - og det gør at der i rushhour-tiden er længere kø i de 2 spor på motorvejen, som forsætter mod Roskilde. Her er så højre spor normalt halvtomt, som det vel bør være, når tilkørslen kommer - men i rushhour-tiden fortsætter så mange i dette spor længere end de faktisk burde, og fletter ind næsten henne i frakørsel - sammen med tilkørslen.

 

I Tyskland ville man givet have lavet en adskillelse af frakørselssporet og de 2 fortsættende spor på motorvejen og med autoværnet - og så ville indfletningen være sket i god tid før den nye tilkørsel kommer. Men det kan da sikkert være, at det fremtidig bliver sådan, når motorvejen er udviddet med 3 spor i hver retning forbi Roskilde.

 

Hilsen

Christian

 

 

  
olerask's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 20:36 | Ole Rask
#15Hej Roald

Jamen, så er vi jo et stykke nord for Allerød hvor motortrafikvejen mod Hillerød veksler mellem henhv. 1 og 2 spor med fuldt optrukne linier mellem nord- og sydgående spor.

Igen, se lang frem og tilpas hastigheden så sammenfletningen ikke bliver et problem.

Da ikke alle er bekendt med hele Danmark, kunne jeg godt tænke mig en kort beskrivelse af vejforløbet og kørselsretning, når en situation beskrives.

Det vil være nemmere at forholde sig til situationen og deltage i debatten.
1221083's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 19:41 | Roald Jørgensen
#14Hej igen, tak for kommentarerne! En regel om at man skal køre i "bund" ved fletning, mener jeg kan løse problemet. Min oplevelse igår var iøvrigt på motortrafikvej/landevej uden autoværn (ikke motorvej), og derved var det en yderst livsfarlig situation der opstod, da to modkørende køretøjer var meget tæt på at støde sammen med 80-90 km/t. vh. Roald Jørgensen, Allerød
olerask's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 19:37 | Ole Rask
#13En kommentar til Christian Outzen.

Nu er jeg jo ikke klar over trafiktætheden og hastighederne ved omtalte indfletning, men typisk vil hastigheden i 1. vognbane være lav, og 2. vognbane vil typisk være tom for køretøjer, hvorfor tyskerne jo netop har lavet reglen, som jeg tidligere har omtalt.

Jeg kan godt forestille mig, at nævnte KIA kører forbi med lav hastighed for at flette ind på et senere tidspunkt, men egoismen florerer jo på vejnettet i Danmark, så han skal f..... ikke ind foran mig.

At lave en afspærring som du foreslår er jo fuldstændig hen i vejret.  

På stedet, og alle andre steder, er der sat store blå tavler op vedr. vejindsnævring, men dem overser "amatørerne" sikkert også i deres iver for at drille andre.

I forbindelse med motorvejsudvidelsen på Ring III anmoder Vejdirektoratet netop på store informationstavler trafikanterne om at køre helt frem til vejindsnævringerne, inden der flettes.

  
karsten@forum.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 14:22 | Karsten Allesha...
#12Køreskolerne underviser eleverne i at køre til slutningen af tilkørselsbanen.

Problemet (bl.a. ved Fløng mod København) er i derfor i lige så høj grad: At bilisterne ikke fletter korrekt. Uanset at en bil kører på selve motorvejen, skal vedkommende give plads til den bil, der kommer før ham på tilkørselsbanen.
CHAU's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 11:11 | Christian Autzen
#11Jeg forstår da godt BMW-føreren - for hvorfor skal Kia-føreren mase sig frem; han kan da lige så godt blive bagved og flette ind på normal vis.

 

I Tyskland har de reglen, hvor man først skal flette ind til sidst - men så skal man også være opmærksom på, at tyskerne sætter afspærring op, så man rent faktisk ikke kan mase sig igennem, hvor netop man skal flette. Hvis man også gjorde sådan i Danmark, så havde man ikke dette problem.

 

Jeg har tidligere dagligt kørt på motorvejen ved Hedehusene. Her skal der også flettes ind, men dog at inderbanen fortsætter i afkørslen mod Fløng. Også her er der mange, som kører frem til "sidste" mulighed, og det virker direkte provokerende.

 

Så - gør som i Tyskland, sæt afspærring op, så er problemet løst.

 

Hilsen

Christian
olerask's billede
Medlem af
Oprettet d. 14.12.2010 kl. 10:21 | Ole Rask
#10Hej Roald

Hvis stedet er hvor jeg tror, så ophører motorvejen, og der skal flettes ind fra motorvejes 2 spor til 1 spor i nordgående retning.

Det er det sædvanlige "slagsmål" ved alle indfletninger, der er f..... ikke nogen der skal foran mig.  Jeg kan forestille mig, at BMWen trækker ud foran KIAen under nævnte omstændigheder.

Tyskerne har indført en, syntes jeg, rigtig god regel der påbyder alle at fortsætte frem til indsnævringen for først der at flette.  Kørende i banen der skal flettes ind i, skal give blads, ellers vanker der bøde.

Så er vi tilbage til problemet med at læse trafikken. I ovennævnte tilfælde må "amatøren" være føreren af BMWen.  

 
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 13.12.2010 kl. 22:38 | Christian Aarestrup
#9Jeg er ikke sikker på, jeg forstår spørgsmålet, Roald. Det er i hvert fald ikke en situation, som jeg selv kender til. Altså at en bilist, når der skal flettes længere fremme, lægger sig ud i den bane, der skal flettes "væk", og bevidst forsøger at reducere farten her. Det lyder umiddelbart som en besynderlig opførsel - men hvordan man helt præcist skulle gøre det ulovligt, har jeg lidt svært ved at se.

Jeg forstår dog godt, at motorsagkyndige er nødt til at se aspiranterne køre op til det tilladte. Det kan nok ikke være anderledes, at andet vil trække ned i bedømmelsen.
1221083's billede
Medlem af
Oprettet d. 13.12.2010 kl. 21:10 | Roald Jørgensen
#8Hej,

Ved fletning på motortrafikvejen til Hillerød i dag efter Allerød i nordgående fra 2 baner til 1 bane var der en BMW som lagde sige ud i yderbanen for at bremse de bagvedkørende. Dette resulterede i at en bagfra kommende Kia overhalte 2 baner og de dobbelte linie og kørte lige mod de modkørende lastbiler. BMW'en speedede op så Kia'en ikke kunne komme ind før i sidste øjeblik!

Kia'en kører selvfølgelig ulovligt, men også BMW'ens kørsel var totalt farlig! Jeg mener derfor det bør være ulovligt at køre ud og bremse farten i det yderste spor ved fletning. Hvad mener I?

vh. Roald Jørgensen, Allerød

 

 
g-h's billede
Medlem af
Oprettet d. 12.12.2010 kl. 22:54 | Gert Hansen
#7Motorsagkyndige har kun en køreprøve, til at blive overbevist i, at eleven kan køre bil og har kontrol over situationen.

Kører eleven kun 100km/t på 130 km/t motorveje, vil det nødvendigvis skabe tvivlen, om eleven er utryg ved hastigheden og derfor skal eleven dumpes!
karsten@forum.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 12.12.2010 kl. 22:26 | Karsten Allesha...
#6Ved køreprøverne har jeg hørt, at de motorsagkyndige "godt kan lide", at man kører med den hastighed som er lovlig det pågældende sted.

Ved kørsel på mange sjællandske motorveje er hastigheden således 110 km. Og det bliver påtalt, hvis man f.eks. kører 100 km/t.

Jeg har endda hørt en motorsagkyndig sige, at han vil dumpe en elev der kører 100 km/t på motorveje, hvor man må køre 130 km/t.

Man skal naturligvis altid køre efter forholdene og ikke ligge og sinke trafikken.

Men jeg kunne da godt selv finde på at køre mlm. 90 og 100 km/t, hvis jeg ikke havde nogen grund til at køre den maksimalt tilladte hastighed eller simpelthen for at køre mest benzinøkonomisk..

Er det ikke problematisk, hvis de forsigtige elever dumpes for at køre "for langsomt" på motorveje og andre veje?
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 12.12.2010 kl. 21:36 | Christian Aarestrup
#5Indtil nu har jeg kun talt om motorveje, men landevejene er jo næsten værre. Hvis jeg holder mig et godt stykke over 100 km/t og overhaler langsommere bilister, når det overhovedet er muligt, så er der ingen problemer. Men hvis jeg kommer ned i nærheden af de 90 km/t, så varer det under et par minutter, før der ligger en Ford Taunus med 4-5 bonderøve omkring de 20 år eller en gul-plade-varevogn med en lærling bag rattet (og faktisk ikke helt sjældent en 35-årig husmor i en tysk flyder) 1½ meter fra min bagende. Vores nuværende trafikmønster favoriserer simpelthen dem, der kører for stærkt, og straffer ofte dem, der forsøger at overholde lovgivningen bare tilnærmelsesvis. Så er det da klart, at vi ikke kan få farten ned.
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 11.12.2010 kl. 15:58 | Christian Aarestrup
#4Lige en kort bemærkning til Ole ang. ikke at blive "fanget" i motorvejstrafikken. Min oplevelse/erfaring er, at ja, det kan man godt undgå, hvis man læser og koncenterer sig om trafikken - og lige sætter farten op med 10-15 km/t, så man kører lige det hurtigere end gennemsnittet. Så flyder det faktisk, og man kan forholdsvis ubesværet overhale både de langsomtkørende køretøjer og få flyttet sig for dem, der vil køre rigtig stærkt. Men så er vi bare tilbage ved det med sikkerheden og farten, der dræber osv. - og hvorfor skal jeg (og andre) tvinges til at bryde loven og køre med (lidt) større risiko for at få lov til at være på motorvejene på en nogenlunde uproblematisk måde?
CHAU's billede
Medlem af
Oprettet d. 11.12.2010 kl. 14:45 | Christian Autzen
#3Christian

 

Jeg giver dig helt ret - hvorfor er andre altid vigtigere end een selv; ja man kan jo netop stille dette spørgsmål.

 

Det som er problemet er, at dem i overhalingsbanen ikke er særligt venligt stemt over for de, som "af og til" trækker ud i overhalingsbanen og tager den overhaling, som kan sýnes helt ok, og hvor man så trækker ind igen - også selv om man så synes at masse sig ud for at få overhalingen.

 

Hvis det var sådan, at man netop takkede de, som tager denne enkelte overhaling og så trækker ind igen straks efter overhalingen - så ville meget se helt anderledes ud.

 

Og kører man lange ture på motorvejen, så kan man hurtigt se, hvem som er så velopdragede - og dem burde man jo netop takke og give plads !

 

Selv kører min kone og jeg hver år til sydeuropa og hjem igen - hver gang 6.000 km, og vi holder en fart på ca. 110 km i timen. Og det betyder netop mange af den slags ophalinger - men hvor vi jo sjældent er skyldig i lange køer bag os på grund af vores kørestil. Godt nok er min kone lidt mere tilbageholdende med overhalinger - hun vil gerne have større afstand, og hun kommer så jævnligt til at ligge for længe efter en lastbil.

 

Men muligt ville det være, hvis dem i overhalingsbanen viste lidt mere hensyn !

 

Hilsen

Christian

 

 

 

 

 
c.aarestrup-michaelsen@mail.dk's billede
Medlem af
Oprettet d. 11.12.2010 kl. 14:41 | Christian Aarestrup
#2Nej, jeg skriver ikke, at jeg kører mange tusinde kilometer årligt på motorvejene - nogle tusinde, ja, men ikke ligefrem mange. Og selv om du til dels giver mig ret, så vil jeg gerne anholde det her med de mange "amatører" eller urutinerede bilister, som jeg også synes, man ofte hører. Underforstået dette synspunkt synes ofte at ligge en underkendelse af disse bilister ret til at færdes i trafikken. Men plads til alle eller i hvert fald de fleste indebærer altså også plads til de af en eller anden grund lidt usikre eller knap så rutinerede bilister. Køreprøven fastsætter, hvad man skal kunne for at få lov at føre et motoriseret køretøj af en vis type - og så har man altså lov til at gøre dette, indtil det modsatte eventuelt er bevist i form af frakendelse.

Selvfølgelig findes der gode og dårlige bilister, uanset hvordan man så mener, det skal bedømmes. Men de dårlige bilister er kommet for at blive, og det er derfor også noget, vi alle i et vist omfang må tage højde for, når vi bevæger os udenfor. Også selv om der tilsyneladende ikke findes nogen (mænd) i dette land, der vil beskrive sig selv som værende bare gennemsnitlige bilister, endsige direkte dårlige.

Jeg anser ikke mig selv for at være nogen specielt fremragende bilist - dertil kører jeg ganske enkelt ikke nok, og det er vel stort set også kun folk, der på en eller anden måde kører som en del af deres erhverv, der opnår og opretholder en så stor rutine, at de skiller sig ud fra mængden i form af deres "dygtighed" bag rattet. Men jeg tillægger heller ikke samme dygtighed den vægt, mange synes at gøre. At færdes i trafikken handler ikke primært om at være teknisk dygtig, men om at minimere den fare, der er forbundet med samme.

At køre bil er det farligste, de fleste af os her i den fredelige del af verden, foretager os. Vi kommer ikke i nærheden af noget andet, der indebærer samme risiko for at lide en voldsom død eller pådrage os varige handicap. Men fordi vi alle sammen dagligt oplever, at det jo går meget godt, så glemmer vi - naturligt nok og forståeligt - hvor farligt det rent faktisk er. Vi lægger ikke mærke til, hvor mange mennesker der faktisk kommer rigtig galt afsted i trafikken.

Så vi bør efter min mening tage det ret personligt, når nogen presser os, reducerer afstanden til vores bagende, overhaler hasarderet, kører alt for stærkt, taler i mobiltelefon. pudser næse på deres børn, eller hvad nu folk ellers foretager sig, som ikke er befordrende for sikkerheden. Det er vores liv og lemmer, de her uopmærksomme eller agressive bilister sætter på spil. Jeg tager til hver en tid en usikker bilist, der er opmærksom på trafikken, netop fordi vedkommende godt ved, at han/hun er usikker, end en rutineret ditto, der mener godt at kunne "køre lidt friskt" eller koncentere sig om noget andet end kørslen, fordi vedkommende jo er "en dygtig bilist" (hvad det så end betyder).

Som sagt - der er selvfølgelig decideret dårlige bilister. Men de fleste af os må rent statistisk være forholdsvis gennemsnitlige bilister, og igen rent statistisk må der være en klar overvægt af disse gennemsnitlige bilister på vejene. Vi ved også, at faktorer som uopmærksomhed, højere fart og pludselige afvigelser fra "flowet" i trafikken udgør de primære årsager til færdselsuheld. Altså er en gennemsnitlig bilist, der er uopmærksom, kører lidt for stærkt og lidt for agressivt/uforudsigeligt, en langt større trussel end deciderede fartbøller og andre "dårlige" bilister – som der jo er langt, langt færre af.

Af samme grund kan jeg derfor kun gentage opfordringen til at holde afstand og i det hele taget slappe lidt af derude. Giv plads, vis hensyn og alt det der lidt fimsede og bløde, som – igen – især mænd har lidt vanskeligt ved. Men så må de sgu være aggressive og macho nede i fodbold- eller bokseklubben – i trafikken er det simpelthen for farligt.

 
olerask's billede
Medlem af
Oprettet d. 11.12.2010 kl. 11:44 | Ole Rask
#1Hej Christian.

Det er desværre et tilbageværende problem du kommenterer, og jeg vil give dig ret i store dele af dine kommentarer.

Du skriver, at du køre mange tusinde km. årligt på motorvejene.  Så må du også mange gange have bemærket, at en enkelt personbil kan trække en kilometer lang kø kun for at overhale en eller to lastbiler.

Selvfølgelig er der plads til alle, men jeg mener, at der er rigtig mange "amatører" i trafikken, som ikke er i stand til at læse trafikafviklingen, herunder dem der ikke kan, vil eller tør køre ind til højre, eller dem der med høj fart angriber overhalende køretøjer bagfra.

Hvis man læser trafikken og kun koncentrerer sig om trafikken, når man køre bil, så er det faktisk slet ikke svært, og jeg vil vove den påstand, at man stort set aldrig bliver fanget på vores motorveje. 

Skriv kommentar

GemGennemlæs
  • Web- og e-mail-adresser omdannes automatisk til links.
  • Tilladte HTML tags: <a> <p> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><span><div><br />
  • Internal paths in double quotes, written as "internal:node/99", for example, are replaced with the appropriate absolute URL or relative path.
  • Filter for image paths to CDN URLs

Yderligere information om inddataformater

Nyhedsbreve

Få nyheder, gode råd og tilbud,
der gør dit liv som bilejer lettere

FDM på Facebook