For et par dage siden, så jeg i Nyhederne et indslag om de danske billisters kø-kultur ved vejarbejder. Særdeles interessant var det, når de to spor på motorvejene i den forbindelse blev reduceret til ét spor. Ligesom de fleste andre, havde jeg den opfattelse, at det var god stil / kotume at trække ind i det frie spor, så tidligt som muligt for dermed at bevare dynamikken.
Derfor kunne jeg godt blive lidt "irritabel" på alle de asociale billister der forblev ude i det spor, der længere fremme var spærret, med en "her-kommer-jeg-stil" og sprang forrest i køen for derefter at mase sig ind helt oppe foran.
Kender I typen? Hammer irriterende.
Lige indtil jeg så indslaget. Alle kyndige eksperter og uddannede på dette felt, siger til min store overraskelse at dette faktisk er helt korrekt adfærd. På den måde kommer endnu flere biler igennem den etsporede del.
Godt så. Den æder jeg og indretter mig derefter.
På min vej over Sjælland støder vi faktisk ind i et sådan type vejarbejde. Jeg holder mit 2. spor (jeg hører jo efter i timen og gør hvad der bliver sagt) og det går fint indtil jeg 50 meter henne må opgive mit forehavende.
Lastbilerne trækker simpelthen halvt over i 2. sporet og spærrer for bagfra kommende billister!!!!! Disse chauffører som bryster sig af at være "de profesionelle" på vejene, King Of The Road og særdeles regelkyndige, ligger og leger selvbestaltet politi for at holde 2. sporet frit for os uartige bilister, der ikke kan rette os ind i 1. spor lige med det samme.
Jeg er efterhånden stjernetræt af lastbilerne. De blokerer 2. sporet når de ligger og leger dørtræk med kollegaen (OGSÅ på strækninger med overhalingsforbud), de ligger og blokerer 2. sporet før vejarbejder og så kører de iøvrigt for stærkt, når de ligger og kører det maksimale deres fartsbegrænser er sat til, nemlig 90 km/t.
På sydfyn er der vejarbejde på Svendborgsundbroen. Hastighedsbegrænsningen er sat til 50 km/t. Det arbejde folk ved dette vejarbejde har flere gange måtte springe for livet, når de op til 40 tons tunge lastbiler kommer bulrende med 70-90 km/t for at kunne nå det grønne lys (om aftenen er kun ét spor farbart).
Hvor er lastbilschaufførernes ansvarlighed blevet af? Og hvem har forsynet dem med kompetencen til at lege politi overfor os andre på motorvejene.
(Jeg er klar over, at mange billister udviser samme adfærd, men udkommet af en ulykke, hvor et 40 tons tungt vogntog er involveret, kan/er langt mere alvorligt).
Bliv medlem af FDM - det betaler sig
Læs mere ›
Billig autohjælp
Godt billån
Rabat på test og bilsyn
Fordelagtig forsikring
Teknisk og juridisk rådgivning
Bladet Motor
Rabat på campingpladser
FDM forbehold
FDM mastercard
Camping
FDM travel
Køreteknik og motorsport
Netbutik
45 27 09 67
Nyheder
Pressemeddelelser
Nye artikler
Nye rabatter
Nye arrangementer
Kommentarer til: "Når elefanterne leger politi"
Opret ny kommentarPoineten var at hvis du vælger at trække ud i spor 2 - så skal du ikke tilpasse hastigheden til spor 1 og dermed virkel som en prop i spor 2 - ifgl færdselsloven skal du gå op i fart til max tilladt og køre så langt frem i spor 2 som muligt og så først lynlåsflette når du kommer frem til vejbane indsnævringen - det er den hurtigste og mest trafiksikre måde at lynlåsflette på, da begge spor glider optimalt hele tiden og der ikke er blier der forsøger at flette ind overlat ned i bane 2 - så bane 1 går i stå - for det er temmeligt irreterende.
@Beninu
Gert holder sig længe indenfor rammerne af denne tråd og diskutere på en ordenlig måde med god tone - skulle der startes en ny tråd hver gang der kom en lille variant af emnet, ville der være tusind forskellige tråde gående på næsten det sammen - så det Gert m.f gør her er den rigtigt måde at ind flette i tåden uden at ødelægge den
Hvorfor skal denne her tråd gøres så lang, fordi der absolut skal citeres hele det forgående indlæg?!!
For det andet, svarede jeg bare på Flemmings beskyldning om, at jeg kørte ud i andet spor, for at spærre!
Selvfølgelig er det ulovligt, at lastbilchaufføren ligger sig mellem de to spor!
Det tror jeg ikke, der er nogen debattører herinde, der er uenige i.
Hvorfor blive ved med at tærske langhalm i et emne, vi alle er enige i?!!
Tråden har derfor taget en lille drejning, uden dog at fravige emnet, for lastbilchaufføren gør kun denne ugerning, fordi visse andre bilister ikke kører hensynsfuldt og derved bryder rytmen ved indsnævringen.
Dette er mit sidste indlæg, i denne tråd!
Gert
Jeg har aldrig skrevet, at jeg trækker ud for at spærre andet spor.
Nej jeg bliver i andet spor, men bare med samme hastighed, som i første spor!!
Jeg holder derved min plads og lader dem der allerede er foran mig, blive der og ødelægger ikke deres tilpassede hastighed, til indsnævringen.
Hvis første spor allerede er fyldt op foran mig og vi med samme fart, kører frem mod indsnævringen, kan det ikke gå hurtigere.
Hvis der er nogen, der maser sig frem, vil rytmen blive brudt og biler, der ellers har tilpasset sig hastigheden, bliver nød til at bremse op.
Det kan ikke andet end ødelægge flowet og det vil automatisk nedsætte hastigheden.
Er der 2-3 biler, der maser sig ind, står inderste spor stille, fordi første bils opbremsning, får de følgende biler til at bremse endnu mere og 4-5 biler nede i køen, står de stille.
Igen, hvis det ikke ødelægger flowet i jeres øjne, opgiver jeg argumenteringen.
Jeg tror ikke, der findes en politibetjent, de vil give mig en bøde, for at tilpasse min hastighed efter forholdene og derved få trafikken til at glide optimalt!! c",)
Og at jeg ikke bliver berøvet en plads og derfor ikke vil mærke en forskel ved at blive bagved ændrer ikke på det grundlæggende forkerte i at nogen påtager sig en politirolle som de ikke har, præcis som dem der lægger sig i yderste spor på motorvejen og kører lige nøjagtig den tilladte hastighed for at hindre andre i at køre hurtigere. Det er korrekt at andre ikke burde overskride den gældende hastighedsgrænse, men det er stadig politiets opgave at sikre at andre overholder loven - ikke hvem som helst der føler de bør påtage sig rollen.
Så selvom jeg ikke bliver berøvet nogen plads i køen kan jeg alligevel godt blive indigneret over at nogen ønsker at være en del af den sneboldeffekt det giver, at en gruppe traffikanter tager loven i egen hånd og udøver selvtægt, med det til følge at alle andre tror at de også kan tillade sig at gøre det samme.
At andre ikke overholder færdselsloven eller kører egoisitisk og hensynsløst ved at mase sig frem, er ikke nødvendigvis noget kønt syn, men det bliver abslut ikke bedre af at nogle lastbilschauffører vælger også at bryde loven ved at lægge sig hen over to spor på en lang strækning.
Og nej, der er selvfølgelig ikke nogen betjent der vil standse dig for at lbive i din bane med den tilladte hastighed - det er stadig heller ikke det tråden handler om - men jeg tvivler på at en betjent vil se ligegyldtigt til hvis han/hun f.eks. over en strækning på 1,5-2 km ligger bag ved en lastbil der bliver ved med at ligge med lastbilen hen over to vejbaner uden at beslutte sig for at lægge sig i enten den ene eller den anden vejbane.
Jeg ved ikke hvorfor du bliver ved med at snakke om at det er i orden at holde farten i samme vognbane, for det er vel indlysende for alle og enhver, men det kunne selvfølgelig være fordi det unægteligt er lidt sværere at argumentere for det rigtige - endsige lovlige - i at køre med lastbilen hen over to vejbaner over en meget lang strækning, eller hur? ;-)
Og så burde jeg måske også lige understrege, at det egentlig er fuldstændig ligegyldigt om det er en lastbilchauffør der gør det. Hvis man gjorde det samme med en personbil ville det være præcis lige så ulovligt og beskæmmende. Så skulle det vist være slået fast, at dette ikke er et udtryk for en særlig mishagsytring mod lastbilchauffører. Jeg har bare forholdt mig til denne gruppe af trafikanter, for at holde mig til emnet af respekt for vedkommende der startede tråden. Jeg mener i princippet lige så godt indlægget kunne have henvendt sig til enhver bilist der spærrer to vejbaner med sin bil for at hindre andre i at mase sig frem. Men nu er det jo ikke mig der startede tråden, så det bestemmer jeg jo ikke. :-)
Så hvis vi lige skal tage den en sidste gang for prins Knud: Det der diskuteres er lastbilchauffører der tager loven i egen hånd og spærrer to vejbaner over en meget lang vejstrækning - ikke chauffører der bare bliver i egen vognbane med den tilladte hastighed. ;-)
Med venlig hilsen
B. Andersen, Højbjerg
Jeg har aldrig skrevet, at jeg trækker ud for at spærre andet spor.
Nej jeg bliver i andet spor, men bare med samme hastighed, som i første spor!!
Jeg holder derved min plads og lader dem der allerede er foran mig, blive der og ødelægger ikke deres tilpassede hastighed, til indsnævringen.
Hvis første spor allerede er fyldt op foran mig og vi med samme fart, kører frem mod indsnævringen, kan det ikke gå hurtigere.
Hvis der er nogen, der maser sig frem, vil rytmen blive brudt og biler, der ellers har tilpasset sig hastigheden, bliver nød til at bremse op.
Det kan ikke andet end ødelægge flowet og det vil automatisk nedsætte hastigheden.
Er der 2-3 biler, der maser sig ind, står inderste spor stille, fordi første bils opbremsning, får de følgende biler til at bremse endnu mere og 4-5 biler nede i køen, står de stille.
Igen, hvis det ikke ødelægger flowet i jeres øjne, opgiver jeg argumenteringen.
Jeg tror ikke, der findes en politibetjent, de vil give mig en bøde, for at tilpasse min hastighed efter forholdene og derved få trafikken til at glide optimalt!! c",)
Vi maser os ikke frem for at stjæle en plads i køen ! - vi køre efter færselsloven der siger at man skal fylde begge spor op og lynlåsflette fremme ved indsnævringen, hvor bane 1 skal give plads til indfletning fra bane 2 eller omvendt (1/2/1/2/1/2) - længere er den såmen ikke.
Følger man færdselsloven og lynlåsfletter helt fremme ved vejindsnævringen glider trafikken i begge spor optimalt hele tiden og køen bliver kortest muligt for alle i begge spor og der flettes ind mest trafiksikkert en bil af gangen
§3"Trafikanter skal optræde hensynsfuldt og udvise agtpågivenhed, så at der ikke opstår fare eller forvoldes skade eller ulempe for andre, og således at færdslen ikke unødigt hindres eller forstyrres." som du selv citere, bryder du så når du trækker ud og blokere spor 2 og derved forstyrre færdslen unødigt og laver køen længere end nødvendig og folk bag dig så begynder at flette ind før tid over det hele og derved skaber farlige situationer når flere biler fletter ind samtidigt og farten helt går af bane 1
Gælder ovennævnte lov ikke også for bilister, der absolut skal mase sig frem?;-)
Det er absolut ikke hensynsfuldt når man, for få pladser i køen, maser sig frem og derved ødelægger flowet for de bilister, der allerede har tilpasset sig til hastigheden.
Når først lastbilen, eller mig selv for den sags skyld, når enden af sporet der indsnævres, er sporet bagved netop fyldt op.
Man ser tydeligt, at bilerne begynder at finde deres plads, sådan zig-zag ned mellem rækkerne, i begge spor.
Der bliver gjort plads og det sker uden, der er nogen der skal bremse op og derved uden forstyrelser i flowet, frem mod indsnævringen.
Det kan derved godt være, vi bryder en lov, men det er kun egoisterne, der føler sig berøvet for ganske få pladser, længere fremme i køen!!
At "bryde loven" og "optræde hensynsfuldt" er i min verden to modsat rettede størrelser. Og så finder jeg det temmelig deklasserende at forenkle verden med to kategorier af billister - de hensynsfulde og egoisterne. Det kunne også være der var en tredje gruppe af billister, som ikke "føler sig berøvet en plads i køen", men som rent faktisk bare ser det som begyndelen på enden og starten på et løbsk anarki i trafikken når nogen begynder at påtage sig en politirolle de absolut ikke har hjemmel til! Det er i hvert fald den gruppe jeg tilhører. Jeg gør personligt mit yderste for altid at få trafikken til at flyde ved hellere at holde tilbage en ekstra gang, at give folk plads til at komme ud fra sideveje, udkørsler osv. og holder i øvrigt skarpt øje med at jeg ikke overskrider den gældende hastighedbegrænsning.
Dem der føler sig hævet over øvrige trafikanter og tror de har en særlig ret til at påtage sig en selvbestaltet rolle som "vejens sheriffer", er som en "cancer" der spreder sig uhæmmet og får alle mulige andre billister til at tro at de heller ikke behøver følge færdselsloven "for det gør lastbilchaufførerne jo heller ikke". Der findes endda et ord for den usympatiske adfærd: Selvtægt!
Så der er al mulig grund til at lade være med den meget uheldige praksis og i stedet sørge for at holde rent for egen dør og selv gøre sit til at leve op til færdselsreglerne. Ligegyldighed overfor færdselsloven er smitsomt og spreder sig som en steppebrand, så fri mig venligst for at blive sat i bås med "egoisterne der føler sig berøvet en plads" - tyv tror som bekendt at hver mand stjæler! Jeg er ikke én af "egoisterne" bare fordi jeg er indigneret over at nogle tror de kan bryde færdelsloven ud fra en devise om at "målet helliger midlet" - må jeg være fri.
Med venlig hilsen
B. Andersen, Højbjerg
I Tyskland, tror jeg det var, har jeg set en lidt anden måde at flette på - det vil sige, at man ikke flettede ikke ind i det inderste spor, men flettede ud i det yderste spor.
Det vil så betyde, at det er det yderste spor som er det fortsættende, og herved vil bilerne i det inderste spor stille og roligt finde ud i det yderste spor, inklusiv lastbiler.
Skiltningen vil så tydeligt vise, at det er til det yderste spor man skal ud i.
Dem, som så vil være i god tid, de kører så ud i det yderste spor - og givet med den fart, som de ville køre med i det inderste spor - men givet med den tilladte hastighed. Dem, som så vil "overhale", de må så overhale indenom, dog ulovligt; men det vil så være på eget ansvar.
Efter sammenfletningen kan der så flyttes tilbage til indersporet, hvis det er det, som er det fortsættende.
Jeg synes at erindre, at det fungerede udmærket.
På Holbækmotorvejen ved Hedehusene (Fløng) benyttes netop denne metode - idet de 2 yderste baner fortsætter, hvor inderste spor ophører. Og her giver denne ordning ingen problemer; undtaget de daglige lange køer i eftermiddagstrafikken udad grundet trafikmængden.
Hilsen
Christian
Gælder ovennævnte lov ikke også for bilister, der absolut skal mase sig frem?;-)
Det er absolut ikke hensynsfuldt når man, for få pladser i køen, maser sig frem og derved ødelægger flowet for de bilister, der allerede har tilpasset sig til hastigheden.
Når først lastbilen, eller mig selv for den sags skyld, når enden af sporet der indsnævres, er sporet bagved netop fyldt op.
Man ser tydeligt, at bilerne begynder at finde deres plads, sådan zig-zag ned mellem rækkerne, i begge spor.
Der bliver gjort plads og det sker uden, der er nogen der skal bremse op og derved uden forstyrelser i flowet, frem mod indsnævringen.
Det kan derved godt være, vi bryder en lov, men det er kun egoisterne, der føler sig berøvet for ganske få pladser, længere fremme i køen!!
Lastvognschaufføre og specielt deres vognmænd må snart begynde at fatta at de bliver nød til at lave realistiske fartplaner - jeg møder så godt som aldrig en lastvogn på motorvejen der overholder dens fartbegrænsning - de går alle frem max op på fartbegrænseren til omkring 95 Km/T.
De nye fletteregler siger at vi skal lynlås flette helt oppe ved "forhindringen / vejbaneinsnævringen - ligesom tyskerne har praktiseret i mange år, og så hjælper det ikke at lastvognene begynde at trække helt eller halvt ud og effektivt spærre den ene vognbane flere kilometer før den egentlige sammenflætning skal ske, for at spare 5 min ekstra på køkørslen eller at undgå at komme til at skifte fart.
Gjorde alle som reglen tilskriver - lynlåsfletning så sent som muligt ville man i begge baner kunne holde en konstant fart hele tiden helt op til sammenflætninge og derudover ville det så automatisk tilpasses sådan at der flettes 1/1 løbende - både for personvogne og lastbiler
Ingen vindere og ingen tabere - men en mere let og glidende trafikafvikling for alle i køen
Men for lastbiler er der den regel, at de skal overholde køre-hviletidsbestemmelserne. Det behøver vi andre jo ikke, men kan køre i 24 timer i døgnet, hvis vi vil det.
Selvfølgelig kan 5 minutters ekstra tidsforbrug næppe redde en lastbilchauffør helt hjem, hvis han ikke har indregnet disse ekstra 5 minutter. - Men det kunne jo betyde, at han kommer til at overnatte i Roskilde, hvor han reelt skulle have været hjem til Holbæk (til kone og børn).
Og det er nok her man skal se lastbilchaufførers "utålmodighed" med bilister, som maser sig frem i overhalingssporet.
Engang for omkring 2 år siden skulle min kone og jeg køre gennem Paris en morgenstund (fra syd til nord). Men det kom til at tage os 3½ time på grund af køkørsel. - Og der stod faktisk lastbiler i små lommer langs motorvejen med nedrullede gardiner - og de har givet fået problemer med deres køre-hviletids måler. Næppe det bedste sted at skulle holde i op mod 8 timer eller mere for at kunne overholde en regel - og så skulle få udhvilet i den larm !
Så - hvorfor ikke prøve at se tingene fra også en lastbilchaufførs side hhv. tænke på lidt medmenneskelighed også i trafikken.
PS: Jeg kører ikke lastbil og har aldrig haft kørekort til en sådan.
Hilsen
Christian
Kommer der biler i ydersporet, der vil klemme sig ind, bliver rytmen brudt og når ikke bilisterne selv kan fatte det, må han lære dem det!!!
Hvis han så bare kørte i ydersporet, i stedet for midt mellem sporene, ville han endda ikke engang bryde loven!
En demagogisk argumentation for at lastbilens adfærd, som den er beskrevet i indlægget, er helt i orden, er nøjagtig det samme som at argumentere for, at den bilist der, på et stykke motorvej med en hastighedsbegrænsning på 110 km/t, lægger sig i ydersporet og kører LIGE NØJAGTIG 110 km/t, ikke gør noget som helst forkert - for "hvorfor skulle man dog have noget imod dét, når man alligevel ikke må køre hurtigere på den givne strækning???!"
Og så er der jo hele det juridiske aspekt! Uanset om man så synes, at den vanvittige selvbestaltede "lovhåndhæver-adfærd" er på sin plads eller ej, så står fakta tilbage, og dét er, at alle trafikanter - også lastbiler - skal holde deres bane. Man må naturligvis foretage vognbaneskift hvor det er lovligt, og skal natruligvis også foretage den fornødne sammenfletning når man når frem til indsnævringen, men der er altså ingen der har lov til at køre en længere strækning med et hjulpar i hver sin vognbane, bare for at "regulere" den bagfra kommende færdsel. Regulering af trafikken er en politimæssig opgave. Og Politiet selv påpeger faktisk ved adskillige lejligheder, at man skal afholde sig fra at "lege" selvbestaltet betjent, og overlade opgaven med at tage sig af trafiksyndere til dem der har fået tildelt hvervet.
Desuden er der nogen her i tråden der bruger udtrykket "forkørselsret". Hvad er egentlig forkørselsret?!? Og hvor er det beskrevet i færdselsloven? Jeg kan kun mindes at jeg lærte om "vigepligt" da jeg gik til teori. (Men det er selvfølgelig også 20 år siden, så meget kan være sket siden da, og jeg kan naturligvis tage fejl) :-) Jeg ved bare, at min kørelærer gjorde meget ud af at lære mig, at der i færdselsloven ikke fandtes noget der hed rettigheder - kun noget der hed pligter.
Desuden lærte jeg at den vigtigste paragraf i hele færdselsloven er §3, som starter med disse kloge ord: "Trafikanter skal optræde hensynsfuldt og udvise agtpågivenhed, så at der ikke opstår fare eller forvoldes skade eller ulempe for andre, og således at færdslen ikke unødigt hindres eller forstyrres."
Med ønsket om en fortsat dejlig sommerdag til alle, de venligste hilsener fra
B. Andersen, Højbjerg
Hvis der var kø, så ville personbilerne i overhalingsbanen have absolut forkørselsret frem for de biler, som holdt sig i indersporet - og som skulle give plads til overhalende så de kunne trække ind helt fremme ved indsnævringen.
Altså - egomenneskets ret til at komme først !
Christian
Kommer der biler i ydersporet, der vil klemme sig ind, bliver rytmen brudt og når ikke bilisterne selv kan fatte det, må han lære dem det!!!
Hvis han så bare kørte i ydersporet, i stedet for midt mellem sporene, ville han endda ikke engang bryde loven!
Ikke korrekt. Den tilladte hastighed op til indsnævringen var hhv 70 og derfter 50 km/t. I det frie spor hvor bilerne allerede var trukket ind, var hastigheden væsentligt lavere.
Og som nævnt før (se Mikes indlæg) så SKAL vi i ydersporet køre HELT frem til indsnævringen før vi fletter ind. Og det kunne snildt gøres uden at overskride den skiltede hastighedsbegrænsning. Hvis blot lastbilerne ellers kunne holde deres spor, hvadenten det er yder- eller indersporet. Grunden til at de lægger sig i midten, med afstribningen ned midt i deres lastbil, er ene og alene for at blokere. Og det er IKKE lovligt. Var de trukket helt ud i ydersporet (der var overhalingsforbud for lastbiler på stedet) havde dette også været ulovligt.
De skal lade være med at lege lovens vogtere og passe deres egen kørsel.
Jeg giver dig helt ret - men vi mennesker er jo egoister, derfor vil vi ikke forstå det, når en stor lastbil lægger hindringer i vejen for os (læs: "mig" !).
Og indsnævringen tillader jo kun et "fåtal" at komme igennem samtidig - og undersøgelser har vist, at den optimale hastighed på en vej er 80 km i timen, hvor der så kan sluses flest biler igennem.
Hilsen
Christian
Kommer der biler i ydersporet, der vil klemme sig ind, bliver rytmen brudt og når ikke bilisterne selv kan fatte det, må han lære dem det!!!
Hvis han så bare kørte i ydersporet, i stedet for midt mellem sporene, ville han endda ikke engang bryde loven!
Nu har alle været kaldt "kraft-idiotèr" og de ting der er værre når man hidtid har fulgt op i sin bane for at minimere kø`erne. Nu hvor der er sker en holdningsændring fra lovgivningens side, så er det pludselig den naturligste ting i verden.
Måske lidt selvfed`me blandt trafikanterne ? Dobbelmoral ? Jeg ved det ikke...
Men vi er i lille Danmark i hvert fald temmelig autoritetstro. Vores holdninger afspejler altid nøjagtigt som FL tilskriver det :-)
Sjovt nok afspejler den "enighed" ikke altid den måde vi kører på i trafikken ....
Mvh Per
Eller er der blot tale om en uvidenhed fra mange bilisters (herunder undertegnede) side, om en rgel der faktisk har eksisteret i flere og måske mange år?
Jeg retter ind efter lovgiverne og er naturligvis ikke bleg for at indrømme en fejl (som jeg jo gør i mit startoplæg).
Min anke går ikke på holdningsændringer og dobbeltmoral. Den går på lastbilschaufførers selvudråbte politifunktion.
Nej, der er skiltet med reglen for sammenfletning, så man fletter her, man kører ikke efter reglen for vognbaneskift.
Problemet er, at folk fletter for tidligt. Hvis nu det havde været reglen for vognbaneskift, kan jeg godt forstå, hvis folk kun havde foragt over for de bilister, som "maser" sig ind, for så har de jo ubetinget vigepligt ved vognbaneskiftet. Men sådan er det bare ikke ved sammenfletning, der skal man give plads, hvis den indflettende bilist er foran én, når fletningen gennemføres.
Hilsen
Mike
Du har ret vedr. skiltingen og sammenfletningsreglen. I stand corrected ;-)
Gavn er i denne sammenhæng noget med at få flest stemmer i kassen til noget der er ubehageligt for vælgerne.
Nå, men tilbage til elefanterne, de her i tråden beskrevne, for flertallet må da være lovlydige borgere som os andre.
Mit postulat er at elefanterne lejer ikke politi, de opfører sig nemlig som bøller. Når det er sagt er motivet formentlig at de vil det samme som dig, at komme først og så kommer følelserne i spil fordi nogen føler sig snydt, forbigået, ydmyget eller hvad ved jeg.
Nu har alle været kaldt "kraft-idiotèr" og de ting der er værre når man hidtid har fulgt op i sin bane for at minimere kø`erne. Nu hvor der er sker en holdningsændring fra lovgivningens side, så er det pludselig den naturligste ting i verden.
Måske lidt selvfed`me blandt trafikanterne ? Dobbelmoral ? Jeg ved det ikke...
Men vi er i lille Danmark i hvert fald temmelig autoritetstro. Vores holdninger afspejler altid nøjagtigt som FL tilskriver det :-)
Sjovt nok afspejler den "enighed" ikke altid den måde vi kører på i trafikken ....
Mvh Per
Du mener vel "reglen for vognbaneskift"? Du skal krydse afstribningen for at komme over i den anden vognbane.
:-)
Nej, der er skiltet med reglen for sammenfletning, så man fletter her, man kører ikke efter reglen for vognbaneskift.
Problemet er, at folk fletter for tidligt. Hvis nu det havde været reglen for vognbaneskift, kan jeg godt forstå, hvis folk kun havde foragt over for de bilister, som "maser" sig ind, for så har de jo ubetinget vigepligt ved vognbaneskiftet. Men sådan er det bare ikke ved sammenfletning, der skal man give plads, hvis den indflettende bilist er foran én, når fletningen gennemføres.
Hilsen
Mike
Jeg har da forstået dit indspark - men det ændrer jo ikke på, at alle bilister på motorvejen ved Hedehusene - fra København og mod Roskilde hver dag om eftermiddagen i myldretiden kommer ud for dit eksempel ved Fløng, hvor der indsnævres fra 3 til 2 spor. Og her har jeg selv gennem flere år måtte affinde mig med, at "alle"/nogle prøver at mase sig frem.
På Helsingørmotorvejen har man måttet sætte skilte op for at fortælle trafikanterne, at de skal køre helt frem i de 3 spor - og så først flette sammen ved selve indfletningen. Men i sådanne situationer så burde man samtidig have sat hastighedstavler op for at få alle til at komme kørende med samme hastighed ved indfletningen - og det var faktisk det mit ærinde var med mit indlæg !
Når vi engang har lært dette - hvad ved jeg, om 10 eller 100 år - så vil vi alle være disciplinerede og alle vil være glade.
Christian
Nu snakker du om vejarbejder med sporindskrænkninger - men indsnævring af antal spor findes jo også mange andre steder, og som så altid er vedvarende. Og det var det, som jeg havde i tankerne; og her er der ikke mange steder, hvor der er nedsat hastighed.
- Og jeg har da også tit set lastbiler gøre sådan, altså at afskære for ydersporet. Og det synes jeg faktisk var glimrende.
Christian
Nu er det netop indsnævring til et spor i forbindelse med vejarbejder og deraf følgende kø-dannelser jeg lægger op til debat i mit startindlæg. Jeg mente det stod klart allerede i 2. linie.
Jeg henviser til Mike Friis Marcussens meget udmærkede indspark (#1). Prøv at læse det og følge de to links han har lagt i sit indlæg. Så vil du opdage, at den korrekte adfærd ER at forblive i ydersporet (eller det spor der spærres af længere fremme pga vejarbejde).
Uagtet hvad. så har lastbilerne INTET at gøre halvvejs henne over midterstriben. Det er færdselspolitiets job at sikre at gældende færdselsregler overholdes. IKKE lastbilchaufførerne. De skal blot passe deres job, ansvar og ikke mindst deres kørsel. Og blive i deres vognbane.
Nu snakker du om vejarbejder med sporindskrænkninger - men indsnævring af antal spor findes jo også mange andre steder, og som så altid er vedvarende. Og det var det, som jeg havde i tankerne; og her er der ikke mange steder, hvor der er nedsat hastighed.
- Og jeg har da også tit set lastbiler gøre sådan, altså at afskære for ydersporet. Og det synes jeg faktisk var glimrende.
Christian
Hvis der var det - og f.eks. sat til 80 km i timen, så ville der ikke være disse problermer, hvor nogle sætter sig op til at ville styre andres fremfærd. Og med 80 km i timen vil flest biler komme gennem nåleøjet.
Hilsen
Christian
Jeg ved ikke hvor du har konstateret den manglende skiltning om hastighedsnedsættelse i forbindelse med vejarbejder, indsnævring eller ej?
Jeg har aldrig været ude for det.
Der har altid været skiltet med hastighednedsættelser på samtlige strækninger med vejarbejder. Men måske din hastighed har været for høj, til du har kunne nå at se skiltene :-D
Dusholm
Ja, indslaget var lavet af TV2ØST, og det var vejarbejdet på Frederik d. IX's bro, der var grundlag for indslaget. Broen forbinder Lolland og Falster.
Tænk at Vejdirektoratet har været nødsaget til at opstille skilte med teksten: "Ved kø, hold vognbane frem til indsnævring."
http://jp.dk/indland/trafik/article2315458.ece
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-41335000:kender-du-reglerne-for-sammenfletning.html
Jeg har hele tiden praktiseret at bruge vognbanen, der indsnævres, helt frem til indsnævringen. Det handler da om at bruge al den vejbane, som vi har til rådighed, og dermed afkorter vi længden på køen. Og som bonus kommer jeg hurtigere frem:-) Det er såmænd bare reglen for sammenfletning...
Hilsen
Mike
Du mener vel "reglen for vognbaneskift"? Du skal krydse afstribningen for at komme over i den anden vognbane.
:-)
Hvis der var det - og f.eks. sat til 80 km i timen, så ville der ikke være disse problermer, hvor nogle sætter sig op til at ville styre andres fremfærd. Og med 80 km i timen vil flest biler komme gennem nåleøjet.
Hilsen
Christian
Det gør de ikke - de bliver bare i deres bane indtil indfletningen skal ske - nogle gange hurtigere end højre bane, ja - og hvad så ? - det er jo kun fordi der flettes ind for tidligt og venstre bane derved er fri.
mvh
Eigil
Problemet er netop, at bilisterne alt for hurtigt, trækker ind i første spor.
Men hellere det, end at biler i det andet spor spurter frem, for så at bryde rytmen i det spor, der føres igennem vejarbejdet.
Jeg gør tit det, at jeg bliver i sporet, men holder samme hastighed, som i første spor.
Min erfaring siger mig, at man derved hurtigt finder sin plads i køen og sammenfletningen sker efter lynlåsmetoden, når ikke der er nogen i andet spor, der "klemmer sig frem"!
Mvh. Torben
Problemet er netop, at bilisterne alt for hurtigt, trækker ind i første spor.
Men hellere det, end at biler i det andet spor spurter frem, for så at bryde rytmen i det spor, der føres igennem vejarbejdet.
Jeg gør tit det, at jeg bliver i sporet, men holder samme hastighed, som i første spor.
Min erfaring siger mig, at man derved hurtigt finder sin plads i køen og sammenfletningen sker efter lynlåsmetoden, når ikke der er nogen i andet spor, der "klemmer sig frem"!
En meget stor del af de danske bilister kører hvert år en eller flere gange gennem Tyskland på ferie under sydligere himmelstrøg.
Der er der skiltning omkring at flette ind så sent som muligt ( vist nok også ulovligt ikke at vente )
Der fungerer det fint..................
Lige så snart vi ( danskerne ) så er tilbage igen begynder unoderne med den dårlige trafikkultur/maner igen ........... alt fra ferieturen er glemt.
Skam os !!
mvh
Eigil
Ja, indslaget var lavet af TV2ØST, og det var vejarbejdet på Frederik d. IX's bro, der var grundlag for indslaget. Broen forbinder Lolland og Falster.
Tænk at Vejdirektoratet har været nødsaget til at opstille skilte med teksten: "Ved kø, hold vognbane frem til indsnævring."
http://jp.dk/indland/trafik/article2315458.ece
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-41335000:kender-du-reglerne-for-sammenfletning.html
Jeg har hele tiden praktiseret at bruge vognbanen, der indsnævres, helt frem til indsnævringen. Det handler da om at bruge al den vejbane, som vi har til rådighed, og dermed afkorter vi længden på køen. Og som bonus kommer jeg hurtigere frem:-) Det er såmænd bare reglen for sammenfletning...
Hilsen
Mike