Bliv medlem af FDM - det betaler sig Læs mere ›
Søg

Kommentar til "Betalingsringen er en gøgeunge"

sne@adm.ku.dk's billede
Medlem af
Redigeret d. 09.09.2011 kl. 10:45 | Solveig Neubert

Det er et meget ensidigt fokus I her præsentere.

I undlader at tage stilling kerneproblemet - skal biltrafikken fortsætte som hidtil ud og ind af København med de stadigt voksende miljømæssige og sundhedsmæssige gener det medfører?

Hvad foreslår FDM som brugbar løsning på længere sigt som alternativ til betalingsringen?   

Venlig hilsen

Solveig Neubert

Kommentarer til: "Kommentar til "Betalingsringen er en gøgeunge""
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 11.09.2011 kl. 16:56 | Torben Sørensen
#12Desværre blander man fra politsk side trængsel og partikel forurening. Sikkert for at få stemmer nok, men det hænger ikke nødvendigvis sådan sammen. Mange der bor tæt nok på vil måske tage bussen, men hvad nu hvis de indkøbte en knallert istedet, med seneste totaksteknologi. Vil det ikke være at skyde sig selv i foden, samtidig med at man har konstateret at lufttrafikken over Kastrup giver 4 gange så mange partikler som vogn trafikken. Og hvad der kommer ud af skibstrafikken i havnen er nok endnu sværrere at gætte på.

Jeg har måttet rende fra arbejde flere gange om året, dengang min kone tog toget, nedbrud, personpåkørsler oma, så kører futten ikke længere de næste par timer, og etaten stiller med en omgang nødbusser. Så for at fjerne sårbarheden skal S-toget køre ligesom metroen i et lukket system, ikke en billig løsning.

Omlæsning koster, så medmindre kommunen vil give samtlige arbejdsløse en ladcykel så de kan opnå fuld beskæftigelse vil dette være et slag i luften og kun virvle nogle enkelte partikler op. Men systemt er sådan at det er synd for folk uden arbejde, så det er det sidste de skal belemres med.

Så betalingsringen er en gøgeunge i lighed med parkeringsafgifterne i indre by, der skulle bruges til at forbedre parkeringsforholdene i byen. En ekstra skat på sine beboere og gæster uden ønske om egentlig at ændre på forholdene.

 
F.Aagaard's billede
Medlem af
Oprettet d. 10.09.2011 kl. 16:31 | Flemming Aagaard
#11 Hejsa

Ikke for at blande mig ret meget, men der lige et par ting her der skal med i ligningen.

Tog - De diesel tog der køre i dag er kommet til Euro norm 2 og forurender dermed temmeligt kraftigt

Busser - Euro norm 3 til 4 hvis de er helt nye og det er der ikke mange der er

Lastvogne Euronorm 2 til 4 hvis de er helt nye

Diselbiler Biler Euronorm 3 til 5 hvis de er helt nye og de udgør kun 30 % af bilparken ifgl FDM

Benzin Biler - har ikke partikkelproblemer og udgør 70 % af bilbparken.

Betalingsveje via GPS - det ville så kræve at alle biler/lastbiler/busser udstyres med en intilligent GPS tracker og endnu en offentlig instans til at behandle data og sende regninger - hamrende ineffektivt og dyrt, faktisk så dyrt at at hele det opkrævede beløb bruges på administrationen af systemet - derfor skrottede Holland også projektet og Danmark brugt heldigvis de hollanske erfaringer og skrottede ideen.

Gør som i Østrig - Vignetter til motorvej og som i Tyskland - Storbyer = Grøn Zone min Euronorm 4. Let at administrere, penge ind fra de udlændinge der bruger vores vejnet, og kun miljøbiler /lastvogne/busser ind i byerne.

Og ja jeg er tilhænger af bilen da en normal dagligdag for 80% af den danske befolkning ikke kan fungere uden. Det kan godt være at der er et veludviklet kollektivt trafiksystem i København og til dels i Aarhus - men bosæt dig bare 30 km fra disse byer og forsøg så at -aflevere børn om morgenen, komme på arbejde til tiden , overarbejde, hente børn, handle ind, hjem, til spejder eller sport om aftenen måske tre forskellige steder samme aften hvis man har  tre børn og en kone,  hjem igen - komplet umuligt med offentligt transport på landet.

Jeg køre 60.000 km årligt i en Diesel Euronorm 5 - statens takster for kørsel ink slitage/tab/grøn afg/ forsikring på bilen er 3,65 kr/Km alt ink > 219.000 kr i årlig udgift > 18.250 kr pr mdr - så Torbens regnestykke holder længe fint. 
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 10.09.2011 kl. 15:54 | Torben Sørensen
Kurt Kløve Sørensen: » #6Hej Mogens Sørensen ....ja jeg fik ikke lige udregnet Din påstand om, at det koster en alm. bilist 5.000- kr at benytte sin bil til og fra arbejde om "MÅNEDEN"...se hvis Du lynhurtig tager en regnemaskine, vil Du ud fra det gennemsnitlige trækprocent, så skal Du og andre der bruger 5.000- kr pr. måned til alene til arbejdskørsel, incl. afskrivning, så skulle Du tjene minimum 8.000- kr for, at dække Dine udgifter til benyttelse af Din privatbil på jobbet...? Kan Du ikke se, dermed er - såfremt Dine beregninger holder - være endnu et kæmpe incitament til straks for Dig, at stille bilen tage på arbejde med den kollektive trafik, hvor mange tror Du går gratis på arbejde.? næppe mange, jeg kan nu heller ikke tro Du gør det Torben!!!

Selv med en solid månedlig hyre, er der næppe nogen, der bruger 25-30% af lønnen efter skat til, at at køre på job i egen bil?Jeg kender ingen.
#10Jeg tror du kender flere end du tror. Vi kan tage en helt almindelig billig bil. Den koster ifølge FDM 2,5 kroner at køre i pr. kilometer. Mange pendlere kører mindst 25000 km om året, og vi trækker så 5 tusinde fra til fritidskørsel. Bang så er den der 4166 kroner om måneden.

Et incitament for mig, ja jeg vil gerne spare de penge, men skulle jeg med bus og tog skal skolen åbne klokken 5,30 og SFO'en først lukke ved 19 tiden. Og så skal jeg selv bære mine indkøb, lave mad og få børnene i seng klokken 20.

Bingo jeg vil have arbejdspladserne ud af byen, det ville batte noget.

Mvh Torben Sørensen.
CHAU's billede
Medlem af
Oprettet d. 10.09.2011 kl. 11:20 | Christian Autzen
#9 Nu er jeg så en af dem, som har pendlet frem og tilbage mellem Holbæk og København i egen bil fra 1987 til 2001; min hustru kørte så også med i bilen i denne periode.

Hvis vi skulle have taget offentlig transport, så ville vi skulle have taget bybussen i Holbæk til stationen kl. ca. 5.30 hver morgen og været hjemme igen kl. 18.30. Og fra Holbæk ville vi sagtens kunne have fået en siddeplads; men tilbage fra Høje Tåstrup ville det have været ståplads i toget til mindst Hvalsø.

Vi valgte så at køre i bilen - og med afgang hjemmefra kl. 6.55 og normalt hjemme igen kl. 17.30, dog alt afhængig af trafik og ikke mindst køen mellem Roskilde og Hedehusene.

Omkostningen til bilen lå dengang omkring år 1990 på ca. 5.500 kr. om måneden, alt inklusiv. Vi var så også 2 "til at betale" og kørselsfradraget skal så trækkes fra - hvis det er den faktiske udgift til bilen det drejer sig om.

En betalingsring er ene og alene et spørgsmål om opkrævning af yderligere skattekroner - som politikerne så vil bruge på at forsøde tilværelsen for hos egne vælgergrupper. Sådan er det !

Hvis man reelt vil have bilerne ud af storbyerne, så er der kun at få virksomhederne til at flytte arbejdspladser væk fra bykernerne - ud hvor de reelt burde ligge.

Egentligt et rimeligt synspunkt - og hvis ikke virksomhederne vil flytte væk fra centrum, så lad virksomhederne betale ekstra løbende afgifter pr. arbejdsplads som ligger inde i bykernen.

Jeg ville også gerne, som Kurt, have kunnet cyklet til og fra arbejde, men dette var desværre ikke muligt for mig fra 1970 og til 2001, hvor jeg stoppede på arbejdsmarkedet. Det var så altid bilen, som jeg måtte benytte - undtaget fra 1982 til 1987, hvor jeg kørte med toget.

Hilsen

Christian
Kurt Kløve Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 22:57 | Kurt Kløve Sørensen
#8Hej Torben Sørensen - ja det kan Du ikke vide, men idag er jeg, efter 12 år som LO Chef-konsulent svært dødssyg hjertepatient, så jeg har ikke hverken fysiske eller psykiske ressourcer til, at lege gætteleg, men har hele mit faglige liv siden jeg som ung Landsformand for "Landsklubben for Elektrikerlærlinge" siden en masse for mig livsvigtige tillidsposter til jeg - uansøgt af nu afdøde LO-Formand Thomas Nielsen blev headhuntet til en nyoprettet  stilling som chefkonsulent blev headhuntet til LO centralt.  Nu efter 14 års arbejde 16-18 timer dgf. 7 dage om ugen er svært dødssyg hjertepatient..slidt op, PTSS og blodpropper på samlebåd.....så undskyld Torben Sørensen jeg opgiver gættelegen...som uden tvivl er i en god mening...MVH. Kurt Kløve
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 19:17 | Torben Sørensen
#7Hej Kurt.

Jeg synes jeg har givet mig til kende, så det skulle ikke være så svært at finde ud af hvad jeg faktisk hedder. Med mindre det selvfølgeligt er politisk ligegyldigt eller what so ever på nydansk. Eller diskuterer du samtidig men en Mogens syd for køge et andet sted?

Men stadig jeg drømmer om at kunne tage cyklen på arbejde, og samtidig have nogetat leve af, hvor svært skulle det være.

Iøvrigt statens funktioner kan af en eller anden grund kun ligge i hovedstaden og sandt for dyden, den almindelige funktionærløn fra staten er sgu ikke høj nok til at dække et yderligere tab.

Men du forholder dig kun til at KBH's pendlere er nogle værre syndere som gør livet kortere for jer andre. Selv om du bor i Solrød.

Alligevel vil jeg støtte dig, flyt jobbene ud til os andre hurtigst muligt.

Mvh. Torben Sørensen
Kurt Kløve Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 18:49 | Kurt Kløve Sørensen
#6Hej Mogens Sørensen ....ja jeg fik ikke lige udregnet Din påstand om, at det koster en alm. bilist 5.000- kr at benytte sin bil til og fra arbejde om "MÅNEDEN"...se hvis Du lynhurtig tager en regnemaskine, vil Du ud fra det gennemsnitlige trækprocent, så skal Du og andre der bruger 5.000- kr pr. måned til alene til arbejdskørsel, incl. afskrivning, så skulle Du tjene minimum 8.000- kr for, at dække Dine udgifter til benyttelse af Din privatbil på jobbet...? Kan Du ikke se, dermed er - såfremt Dine beregninger holder - være endnu et kæmpe incitament til straks for Dig, at stille bilen tage på arbejde med den kollektive trafik, hvor mange tror Du går gratis på arbejde.? næppe mange, jeg kan nu heller ikke tro Du gør det Torben!!!

Selv med en solid månedlig hyre, er der næppe nogen, der bruger 25-30% af lønnen efter skat til, at at køre på job i egen bil?Jeg kender ingen.
Kurt Kløve Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 18:33 | Kurt Kløve Sørensen
#5Kære Torben Sørensen - ja som her under valget slynges der økonomiske beregninger ud, som "snedrys" og samlet ud af den blå luft...Din beregning af en bilist udgift læs: alene til arbejdskørsel, skulle blive 4-5.000- kr pr. mdr.?? nu taler jeg generelt de mange der kører ind mod københavn, her er hovedparten inden for det administrative område, butik, banker og forsikringsselskaber samt det pæne antal IT-virksomheder, og i langt mindre grad om  lønmodtagere ansat på produktionsvirksomheder i København, antallet af dem er idag lavt, se Danmarks Statastik 10 års bog...mht. driftudgifter taler jeg ikke specielt om ansatte m.fl fra Fyn og Jylland, og Lolland Falster, men i det store Sjællandske nærområde. 

Hvis det Du slynger ud så vil jeg anbefale alle Fagforbund på det private arbejdsmarked,       Fagforbundene for Offentligt ansattem, til straks at rette henvendelse, til Økonomistyrelsen for så er "kørepenge jfr. statens regler" år bagud. Jeg kunne godt se tænke mig se Dig  opstille et regnstykke alene for arbejdskilometer med en alm. standardbil 3-5 år gl.... et er ikke taxi vi taler om...dernæst oplever jeg denne debat er uden "faktuel realistisk indhold"

Du holder Dig ikke til "kernen i det jeg opstiller, at på 1 år har den stærkt stigende biltrafik steget 25% på blot 1 år...og væltet det halsløse hjemkørsel over på alle sideløbende veje lang hele Køge Bugt...og det er kun 1 parameter, ..vestpå, nordpå er billedet det samme Torben..!Men det kan jeg læse ikke bekymrer Dig 1 sekund..man kalder det "lassie faire", lade stå til...der Løkkes metode..
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 16:18 | Torben Sørensen
#4Hej Kurt.

Jeg synes nu jeg var inde på at jeg helst ville have arbejdspladserne herud hvor jeg bor, så kan jeg tage cyklen og folk i byen kan få deres friske luft, hvis de er heldige. Og vi andre får mere fritid.

Iøvrigt siger FDM at 70% af personbilparken er nyere benzin biler med katalysator som ikke bidrager til partikelforurening, hvilket medfører at en dieselbus skal erstatte noget i omegnen af 120-125 biler. Måske tager FDM fejl men det kan vi selvfølgelig alle.

Om enkelte aktører anvender ulovlige metoder vil en betalingsring da ikke afsløre, så ønsket om den er alene et indkradsningsobjekt.

Og betaling, tjah for en pendler med afskrivning, renter, brændstof reservedele mm. og 50 km hver vej, giver sagtens en regning på 4-5 tusind kroner om måneden allerede. Hvorfor vil man betale det?

Åbningstider i daginstitutioner, indkøb oma. kan spille ind, hvad vil det ikke koste at løse alle disse problemer. Jeg kan huske engang tilbage i starten af 80'erne, folk valfartede til offentlig transport fordi brændstof blev igen meget dyrere, resultat DSB og HT manglede en masse miliarder for for dække behovet og hvor mon de penge skal komme fra.

Det er altså ok for mig at der kun kan drives virksomhed i Østergade, Frederiksberggade så få arbejdspladserne drevet ud hvor de hører til. Ellers må man håbe på at der allerede er nok kvalificeret arbejdskraft i KBH allerede.

Det drejer sig altså ikke så meget om for og imod, men man må kende konsekvenserne for at kunne tage et kvalificeret valg. Sådan er det for dem af os på gulvet, der skal finde et andet job så Københavnske virksomheder ikke bliver overrendt.

Mvh. Torben
Kurt Kløve Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 15:01 | Kurt Kløve Sørensen
Torben Sørensen: » #2Mon dog der kommer færre busser, lastbiler og varebiler til at køre i København, hvis bilisterne skal over i bus. Eller forurener kollektiv trafik ikke?

Næppe, så der bliver ikke noget sundhedsfremmende i forslaget. Men jeg er meget åben overfor at flytte arbejdspladserne ud af byen. Helst så langt at jeg kan tage cyklen, se det vil være fremmende for sundheden med lidt motion oven i hatten.

Mvh. Torben.
#3Kære Torben Sørensen - sig det rent ud, det Du fremfører holder ikke 1 meter, der er udformet seriøst forskning i det - og alt andet lige - såfremt MoVia som privat busaktør, ikke laver numre med, at montere såkaldte "eftersynpartikelfiltre når den enkelte bus skal til  off. syn", og bagefter når bussen er godkendt, igen demontere "det super nye synspartikel filter" og monterer det gamle hullede "partikelfilter på igen" - det skal lige påpeges dette er direkte strafbart, og af kontant /TV har afsløret dette usympatiske/amoralske fupnummer".

Nu skal det med, det er de underentreprenører Movia m.fl har hyret, men ansvaret er det kontraktholder.

Jeg må antage Du er lodret modstander, og mht. "nanopartikelfaren" er det vel som med rygerne, vi kender alle en, der har røget, drukket osv. hele livet og blev 95 år...og næsten skulle "skubbes i kassen"...Jeg har ikke været Arbejdsmiljøkonsulent og miljøekspert i mange år uden, at kende til: "Årsag - virkning"

Tilgangen til at Kontant gik videre på, var de i en omfattende test på busser i drift kun fandt "få hvor bussens partikelfilter var iorden" resten var en "metalbox uden indhold"...ja så er det galt Torben Sørensen.Selvfølgelig vil en bus eller et eldrevet S-tog forurene mange gange mindre. Fx, ved vi, at blot 1 bus fyldt op svarer til ca 25 biler...selvfølgelig vil der komme færre ind.  

Mht. lastbiler, vil de etablerede transcentre i peferien aflaste, Det skal ses i lyset af myldre tider og uden for, derfor vil et gennemført GPS-system overhale de omtalte bomsystem. Og kendes fra mange byer, lastbiler må kun komme mellem 6.00 - 9.00 og 18.00 - 21.00.

Problemet skal løses uanset hvad - stigningen af antalt biler ind stiger så hurtigt, at 1 år efter man på Køge Bugt Motorvejen havde udvidet fra 3 spor ind og ud, til en række steder  4 baner ind og ud, var denne kapasitetsudvidelse på 25% spist op...jeg bor i Solrød Strand og hveranden dag - er landevej 151 (Gl. Køge Landevej) som for år tilbage fyldt op morgen og aften - Solrød Strandvej / Jersie Strandvej - af en såkaldt STANG TRAFIK af biler køler til bagagerum og havde man ikke fået anlagt rundkørsler var vi lokale i 2 timer morgen 2 timer aften forhindret i, at kunne komme ud fra vore huse, via tilgående sideveje...Samme billed   er på den såkaldte Tåstrupvej fra kort efter Kildebrønde ned til Solrød Syd tilsvarende blokkeret, det må da fortælle ig noget Torben Sørensen - så må DU opfinde biler med "flyvevinger", så de kan suse ind og lande ved havnen eller hvad...?
T. Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 13:43 | Torben Sørensen
#2Mon dog der kommer færre busser, lastbiler og varebiler til at køre i København, hvis bilisterne skal over i bus. Eller forurener kollektiv trafik ikke?

Næppe, så der bliver ikke noget sundhedsfremmende i forslaget. Men jeg er meget åben overfor at flytte arbejdspladserne ud af byen. Helst så langt at jeg kan tage cyklen, se det vil være fremmende for sundheden med lidt motion oven i hatten.

Mvh. Torben.
Kurt Kløve Sørensen's billede
Medlem af
Oprettet d. 09.09.2011 kl. 11:49 | Kurt Kløve Sørensen
#1Kære Solveig Neubert - Det er dejligt, at Du sender et "Glasklart" signal ud til alle der kan tænke og forstå kernen i "den fuldstændig uacceptable trafikkaos situation" dagligt ind og ud af København. Der skal handles nu!!!

Faktum er, at bilisterne, borgerne "reelt forstår dette stærkt stigende problem", udover at det handler om en massiv trafikind- & udslusning, folk sidder "helt ærligt 2-3 gange om ugen" i timevis i en håbløs kø, alt imens bilmotorerne diesel som benzin snurrer rundt, sender tonsvis af de "livsfarlige NANO-PARTIKLER UD I LUFTEN - læs de er direkte ékstrem kræft fremkaldende, de kan ikke ses, smages kun måles...alle dyr og mennesker der lever ved, at indånde luften, får disse mio af nano-partikler lodret helt ned i "lungeaviolerne"...og beboerne i København..Jeg er selv miljøekspert, men dernæst   kommer København til at ligne en by i Thailand...ufremkommelig, kaos og man løber for livet for fodgænger...

Det koster samfundet totalt mia af kroner, tabt tid for bilisterne til, at komme ind, men også hjem, hente børn, handle ind, kort "tabt kvalitetstid".! Sundhedsvæsenet får stadig stigende udgifter, behandling af luftvejslidelser fra kronisk astma til lungekræft og da nano-partiklerne som et lyn ender i lungeaviolerne hopper de smut over i blodet der skal iltes og på et øjeblik er disse nanopartikler endt i hele kroppen fra hjernen til stortåen.

Man skal vide, at statsminister Lars Løkke smed et "yderst kompetent ekspertforslag om et GPS-baseret system, betaling på samme måde som DSB-S-togssystem..i papirkurven.Det ville koste bilister en 1.000- kr om måneden, men hvad koster det idag, for de mange kollektivister, der tager S-tog, Bus, Metro...en 1.000- kr til 1.200- kr...forklar mig hvad er forskellen??? Nå jo "bilisterne er samfundets klasse 1....kollektivisterne klasse 2..nej sådan er det vel ikke? eller?

Der skal straks findes en "adfærdsregulerende ordning" der får 70-80% af bilisterne der kommer fra yderområder uden regulær kollektiv trafik, til at parkere bilen på en sikret P-plads ...snuppe en effektivt velfungerende kollektiv trafik...og så skal MOVIAs Diesel         partikel filter fup stoppes straks..synsfiltrene og driftsfilterne.Længere er den ikke.....mvh. Kurt Kløve

Skriv kommentar

GemGennemlæs
  • Web- og e-mail-adresser omdannes automatisk til links.
  • Tilladte HTML tags: <a> <p> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><span><div><br />
  • Internal paths in double quotes, written as "internal:node/99", for example, are replaced with the appropriate absolute URL or relative path.
  • Filter for image paths to CDN URLs

Yderligere information om inddataformater

Nyhedsbreve

Få nyheder, gode råd og tilbud,
der gør dit liv som bilejer lettere

FDM på Facebook