Bliv medlem af FDM - det betaler sig
Læs mere ›
- Log ind
- FDM travel
- Netbutik
- Bilviden
Værktøjer
Tjenester
Motor - juni 2012
-
Sådan får du billig benzin
FDMs test af autostole 2012
En dårlig bil ødelægger ferien
Stortest: Peugeot 208
Seneste biltest
- Giv mig plads
- Ferie & camping
Kør selv ferie
Se FDMs gode råd om:
FDM camping
Bliv klædt på til campingferien
- Medlemsfordele
FDM gør det let og trygt at være bilejer. Som medlem af FDM får du adgang til en lang række tilbud, der er målrettet dig som bilejer og du kan spare en masse penge ved at benytte de mange fordele.
- FDM ydelser
FDM har en masse attraktive ydelser for medlemmer såvel som ikke-medlemmer. Som medlem af FDM får du rabat på syn, biltest, campingpladser, køreteknik og i netbutikken.
For medlemmer
Billig autohjælp
Godt billån
Rabat på test og bilsyn
Fordelagtig forsikring
Teknisk og juridisk rådgivning
Bladet Motor
Rabat på campingpladser
FDM forbehold
FDM mastercard
Camping
FDM travel
Køreteknik og motorsport
Netbutik
45 27 09 67
Nyheder
Pressemeddelelser
Nye artikler
Nye rabatter
Nye arrangementer
Kommentarer til: "Bøde trods elektronisk P-skive"
Opret ny kommentarDe fleste vagter passer bare deres arbejde og de er mennesker som alle andre, så der bliver helt sikkert udvist al den konduite som bilister fortjener. Nej jeg er ikke P-vagt, men der skal være en klar regel om hvornår den er gal.
Er der lokale parkeringsretsriktioner skal følgende ting være overholdt; start med at sætte skiven rigtigt, det lærer man når man tager kørekort. Sæt bilen rigtigt, hvilket også skulle være en del af pensum og så skal bilen flyttes inden "parkeringsaftalen" udløber.
At flere regler så synes halvdumme i bestemte situationer (oftest fordi de ikke lige passer til bilistens fordel), berettiger ikke til at overtræde dem.
Vi bliver nok ikke enig i graden af konduite, det eneste jeg kan sige er vi bruger den i vid udstrækning hver dag og ikke kun i forhold til p - skiver. Nu vil jeg forlade debatten og så håber jeg at du vil reviderer din opfattelse af, at parkeringsvagter ikke kan tænke selv eller bruger konduite i udførelse af arbejdet.
Med venlig hilsen
Mette
Kan du ikke se, at du netop falder i !
Hvis man parkerer ½ time før en parkeringsrestriktion begynder - f.eks. kl. 7.30, hvor den starter kl. 8.00 - og bilisten ikke får stillet den elektroniske p-skive manuelt frem til kl. 8.00, så giver du en p-bøde.
Her burde du jo udvise konduite, og sige, at denne bilist kan holde dér uden p-bøde frem til f.eks. kl. 9.30, hvis der er 2 -timers parkeringsrestriktion; for så er de 2 timer jo udløbet.
Og det var vel det, som denne tråd vel drejede sig om - nemlig konduite !
Hilsen
Christian
Gert,
Det ville alt andet lige være meget lettere for mig og mine kollegaer, hvis vi kunne se på en bil om bilisten havde glemt at indstille skiven eller om bilen havde stået parkeret i flere dage. Vi kan hurtigt blive enig i, at der er et problem med elektroniske p - skiver, derfor accepterer vi også at bilister kan dække den til og skrive tidspunktet på et stykke papir, selv om der i p - skive reglementet klart og tydeligt står, at skiven skal være godkendt. Vi behøver ikke at acceptere det men det er en uskreven regl, at det gør vi på min arbejdsplads, det kaldes "konduite" som du kan læse mere om i vores vejledning - Derfor er det noget vås når du insinuerer, at mine kollegaer og jeg ikke kan/eller tænker selv. Jeg mener ikke der er brug for en lovændring p skive reglementet fungerer generelt godt nok, og jeg er helt sikker på at de fleste bilister/familier der har brug for parkering i kortere tid er glade for, at der kan parkeres gratis.
De sidste par år er der etableret mange gratis pladser rundt omkring i bla. københavn af hensyn til folk der ikke bor i området og derfor ikke kan parkerer med en beboerlicens, det eneste der kræves er blot at bilisterne stiller p - skiven korrekt er det for meget forlangt?
Jeg tror desværre, at for bilister er en parkeringsvagt en parkeringsvagt uanset om vagten så er offentligt ansat eller ansat i en privat virksomhed hvor der i nogle firmaer gives provision. I de private firmaer handler det i sidste ende om der er røde eller grøne tal på bundlinien og her mener jeg personligt der kan være et problem i forhold til, om afgiften er korrekt pålagt. Jeg har egentlig også den holdning, at bor man i københavn så burde man kunne parkere gratis i hele byen og ikke kun i nogle få gader der støder op til bopælen men det er en helt anden snak;-)
Med venlig hilsen
Mette
Du kommer selv med argumentet, at du ikke kan se datoen, for parkeringen.
Det der er problemet er, at du giver en bilist, der har glemt at manuelt indstille sin automatiske p-skive en bøde, selvom bilen er parkeret udenfor tidsparkeringen og det inden tidfristen, for den lovlige parkering udløber.
Teoretisk kan du gå forbi en bil, der har været parkeret der flere dage, men fordi dens parkeringsskive, på tidspunktet, er "rigtigt" indstillet, for den ingen hilsen under vinduesviskeren.
Men en bil, der er parkeret 20min. før tidsparkeringen starter og bilisten glemmer at indstille p-skiven manuelt (eller ikke kan finde ud af det!!), får en bøde, fordi p-skiven automatisk, er indstillet et kvarter for tidligt.
Om der skal en lovændring til, eller der bare skal gives lov til, at parkeringsvagter må tænke selv, ved jeg ikke! ;-)
Gert Hansen - Hverken jeg eller mine kollegaer har en kinamands chance for, at se hvor længe en bil har stået parkeret på en p plads med tidsbegrænsning. København er stor, og det er ikke sådan at vi p vagter går/kører i de samme gader hver dag og vi kan heller ikke huske de tusindevis af biler der kører eller parkerer i KBH hver dag.
Jeg har ingen muligheder for at se om en bil er parkeret Mandag, Tirsdag, Onsdag hvad er det du ikke forstår?? Kommer jeg f.eks, til strandgade med to timers parkering fra 8 - 18 en mandag morgen kl. 8 og ser en bil hvor skive står til 17.00 fortæl mig så hvor jeg kan se på bilen hvilken ugedag den har parkeret?? Det jeg kan se er en skive der er urigtigt indstillet, eller en bil der har parkeret kl. 17 men hvilken ugedag kan jeg ikke se, beklager meget. Og derfor udfører jeg mit arbejde og pålægger den en afgift - Københavns kommune har besluttet, at der skal være betalingsparkering og nogle få steder tidsbegrænset parkering, og det er vi så 110 vagter der forsøger at håndhæve samtidig med vi håndhæver færdselsloven og parkeringsbekendtgørelsen i københavns kommune.
Beboerne i Strandgade er iøvrigt rigtig glade når de af og til får besøg af os, det gør at dem der bor i gaden ikke har et problem med at finde en parkeringsplads.
Et godt råd til de af jer der har en elektronisk p skive og kommer i en situation som brian, læg et stykke papir over p skiven og skriv tidspunket på papiret. I brians tilfælde skal han så skrive 8.00 det acepterer vi;-)
Torben,
Jeg og mine kollegaer oplever ofte folk som Christian, og jeg tror det i bund og grund handler om manglende kendskab til arbejdet og især det retsgrundlag vi arbejder ud fra. Som der kan læses i den offentlige gjorte vejledning så arbejder vi ud fra et forsigtighedsprincip og en konduite - og jeg er sikker på at når de "vrede" bilister får læst den vil de fleste ændre holdning til parkeringsvagter i Københavns kommune:-)
Med venlig hilsen
Mette
Tak for dit svar på mit indlæg - også uanset hvordan du så måtte læse det.
Vi har så idag fået offentliggjort en 112 sider lang vejledning til parkeringsvagter - og det er jo en længere sag.
Nu omhandler den så ikke noget om den elektroniske p-skive, men ellers synes jeg nu nok at der står noget om rimelighed i forbindelse med det at udstede en parkeringsbøde, og det er vel det, som vi "klogeåger" vel blot efterlyser.
Hilsen
Christian
Til Christian
Jeg synes, at dit indlæg er unødigt nedladende overfor en p-vagt, der for det første bare passer sit arbejde og for det andet prøver at forklare, hvordan en p-vagt arbejder.
Der er slet ingen grund til at DU skal forsøge at påtvinge Mette dårlig samvittighed over at hun passer sit arbejde - og endda bruger sin fritid på at gøre andre lidt klogere om sit arbejde.
Tak for din kommentar - og det er da dejligt, at du rent faktisk ikke behøver bekymre dig, om nu bilen måtte have stået halve og hele år ulovligt parkeret, men blot kan udskrive en ny parkeringsbøde.
At vi "klogeåger" jo ikke har forstand på så meget, betyder så omvendt ikke, at vi ikke kan gøre os nogle overvejelser om parkeringsbødesystemet - og vær du dog glad for, at Danmark har indført et sådant system, for så har du jo et godt og fast arbejde
PS: Gad vide, om du nogensinde har tænkt over, om du nu har god samvittighed, når du udskriver en p-bøde, som vel reelt ikke burde udstedes !
Hilsen
Christian
Dette argument skal du længere ud med!!
Fortæl mig lige, hvordan du kan se på en bil, hvorlænge den har parkeret, rigtig indstillet p-skive eller ej?
Hvis du gør dit arbejde, lader du ikke bilen stå så længe, inden papirlappen ryger under vinduesviskeren! ;-)
Sidder og smiler lidt af jeres kommentarer - jeg tror desværre ikke de er helt gennemtænkt.
I mener at selv en "dum" parkeringsvagt kan regne ud der ikke er parkeret mere end 4 timer hvis den elektroniske skive står til 7.30
I mener også, at der først kan/skal udskrives en afgift efter kl. 12 fordi de første 4 timer er gratis. I mener også, at det lige må være en sag for FDM.
Den "dumme" parkeringsvagt her, er ikke synsk - jeg kan desværre ikke se om bilen er parkeret mandag kl. 7.30 - tirsdag kl. 7.30 onsdag kl.7.30 etc...eller bilisten har holdt der 14 dage imens han hygger sig i Spanien. Det eneste jeg kan se er at skiven står til 7.30 og ikke hvilken ugedag der er parkeret.
Jeg har stor respekt for FDM, men de ville aldrig tage en sag de er sikker på at tabe, beklager drenge.
Med venlig hilsen
En "dum" parkeringsvagt i center for parkering
Det burde derfor være logisk, at der ikke kan udstedes en parkeringsbøde på grund af for lang parkeringstid før kl. 12.00. - At der kan udstedes parkeringsbøder for andet, f.eks. skæv parkering eller lignende, siger sig selv - men hvis man holder korrekt i sin parkeringsbås, så er de første 4 timer fri.
Og det var faktisk det, som jeg prøvede i mit tidligere indlæg at skrive - og hvis ikke andet, så bør en sådan sag køres til højesteret. Og skulle højesteret alligevel fastholde en bøde, så må reglen simpelt hen laves om. Og her burde FDM sidde i forreste række og køre sagen.
Længere er denne sag vel ikke - og her er så en glimrende sag at afprøve en tåbelig regel på !
Hilsen
Christian
men som andre også så er der jo netop beskrevet i loven om parkeringsskive om hvordan den skal stilles nemlig frem til nærmeste hele kvarter.
eller som i dette tilfælde hen til parkerings restriktionerne træder i kraft.
så for at gøre en lang historie kort, så har man vel ikke ret til at parkere ½ time eller 1 time eller 4 timer før man har sat pskiven. altså du køber egentlig den fri parkering ved at sætte p skiven og har ikke ret til at holde den angivende tid uden
Nu må du huske min benziner er meget lille, kun 1,4 l. så det er begrænset hvad den kan forårsage af vibrationer, i tomgang. Der er lidt mere liv når der skal leveret 180 hk.
vh
Karsten
PS. Ekstra Bladet kører en artikelserie om p-bøder om lørdagen, mange interessante hændelser.
vh
Karsten
Den eneste grund jeg kan se til denne regel, er at få penge ud af dem som kommer hjem kl. 18:00 (hvor restiktionen går fra kl. 08:00 til 19:00) og kører kl. 09:00, så kan den smarte p-vagt bonne dem kl. 08:05
vh
Karsten
Tak for svaret - og du peger lige nøjagtig på et problem mere, nemlig at du skal køre 200 meter for at kunne rette tidspunktet på din elektroniske p-skive.
Og du kan vel end ikke lægge en anden manuel p-skive i forruden med det "rigtige" ankomsttidspunkt !
PS: Hvor "sindsyg" kan en regel være !
Hilsen
Christian
En manuel p-skive må gerne benyttes selvom der sidder en elektronisk i forruden - den elektroniske skal så være slukket og må ikke vise noget tidspunkt ( sort display ).
mvh
Eigil
Tak for svaret - og du peger lige nøjagtig på et problem mere, nemlig at du skal køre 200 meter for at kunne rette tidspunktet på din elektroniske p-skive.
Og du kan vel end ikke lægge en anden manuel p-skive i forruden med det "rigtige" ankomsttidspunkt !
PS: Hvor "sindsyg" kan en regel være !
Hilsen
Christian
Det jeg ville påpege, var at domstolene skal dømme ud fra love/regler uanset hvor tåbelige de er.
Det med at finde ud af hvornår restriktionerne starter kan være lidt problematisk. Min bil stiller p-skiven bare jeg holder i tomgang (når jeg holder for rødt, så stilles skiven), fordi den har en meget rolig motorgang, så hvis jeg først opdager restriktionen når jeg holder stille, så skal jeg ud og køre 200 meter for at få uret igang igen (så er pladsen optaget).
vh
Karsten
Jeg var som sådan ikke ude efter dig - men jeg syntes bare, at du ligesom prøvede at forsvare vore kære politkere; og det var så en fejlfortolkning af dine indlæg - det beklager jeg.
For snart mange år siden arbejde jeg knap 2 år i en centraladministration, og her var en af mine opgaver også at være opmærksom på netop sådanne "dårlige" regler. - For vi brugere skal jo kunne opfatte en bestemmelse som værende fornuftig, ellers vil vi opfatte det, som om vi bliver forfulgt af "overøvrigheden".
Og netop denne bestemmelse om det at sætte en p-skive på et andet tidspunkt end ankomsttidspunktet, synes jeg er en af disse meget dårlige bestemmelser.
- For det er vel ikke sådan, at vi skal opfatte vore kære parkeringsvagter som analfabeter, og som ellers gør alt for at forfølge vi "kunder" (?).
Og selv om en elektronisk p-skive så åbenbart er sådan konstrueret, så den kan sættes fremad inden for de første sekunder efter stop af motoren, så vil netop det at man skal ud og kontrollere netop parkeringsopstanderens skilt for at se, hvornår parkeringsrestriktionen rent faktisk starter jo betyde, at man bliver helt unødig forsinket i sit ærinde - herunder i givet fald enten skal lade bilen stå i tomgang eller igen starte bilen for at kunne efterfølgende flytte "ankomsttidspunktet" til et tidspunkt, som passer parkeringspladsen's indehaver.
Så igen - jeg synes rent faktisk at netop denne sag burde FDM tage op til vurdering, og så køre en sag på den.
Hilsen
Christian
Hvis du har læst mine indlæg, så kan du se, at også jeg synes reglen er tåbelig, og bøden helt urimelig.
Og vel skal vi give vores besyv med, når de inde på tinge, laver nogle regler, som ikke fungerer i virkeligheden (det sker jævnlig), det er det vi har vores demokrati og ytringsfrihed til (og ikke til at lave tåbelige tegninger, bare for, at vise vi tør).
Den med opholdet i restriktionerne tør jeg ikke kommentere på, men højest sansynlig har du ret.
Du har ret i, at billetautomaterne, tænker bedre end den aktuelle p-vagt. Jeg har oså prøvet, i København at komme en tyver i automaten, fredag aften, og så fik jeg en billet til mandag formiddag (det var før det kostede en timeløn, at parkere 30 minutter).
vh
Karsten
Når man læser bekendtgørelsen, som der er en henvisning til, så er der i hvert fald noget som slår mig.
Parkerer man et sted, hvor der er en "pause" i restriktionerne - f.eks. fra kl. 12.00 til 14.00, hvor så restriktionen indtræder igen, og parkeringsskive er påbudt, så skal man faktisk begive sig hen til bilen og ny-stille p-skiven; også uanset at man holder de maksimale lovbefalede f.eks. 4 timer. Og det gælder uanset om man vel har almindelig p-skive eller en automatisk.
Og så er det store spørgsmål, om man overtræder reglerne. For en restriktion er vel opsat, så man ikke må parkere mere end højst nødvendig. Men ved at stille p-skiven igen, så starter jo en ny periode, og så holder man faktisk og blokerer en p-plads længere end tiltænkt. Og det tillader så bekendtgørelsen.
Nu parkerer jeg sjældent i områder, hvor der skal betales; men det synes mig, at - hvis man parkerer et sted, hvor der i en periode ikke skal betales, så tages der højde for dette i den længde, som der er betalt for - og man kan således komme til at betale for et tidsrum dagens efter. Her har man således taget højde for en "indlagt pause".
- Men jeg kan da sagtens have misforstået noget !
Hilsen
Christian
Det er nu engang sådan, at folketinget er den lovgivende magt, ministeren kan så lave betænkninger og bekendtgørelser.
Retten skal så dømme ud fra disse regler, uanset hvor tåbelig nogle af dem er.
vh
Karsten
At der er lavet denne mærkelige bestemmelse kan vel alene tilskrives en lovskriver, som har villet vise lovgiverne, hvilket format han/hun har i sin kuglepen.
Gad iøvrigt vide, om det er internationalt gældende - for hvordan skal en udlænding kunne vide dette, hvis det er et dansk fænomen; og hvordan ved vi danskere, hvad der er gældende i et andet land ? - og før denne sag havde jeg så heller ikke lige kendskab til denne særegenhed !
- Men omvendt, så fritager det ikke lovgiverne i noget land, hvis det er internationalt gældende !
At dommerne dømmer ud fra ordlyden er rigtigt nok hvad byretten angår; men landsret og ikke mindst højesteret dømmer ud fra det reelle ønske med loven - og ser så bort fra ordlyden. Derfor er ikke mindst højesteretsafgørelser strømpile for vore politikere. Og det er faktisk derfor at vi mangler en højesteretsafgørelse i en sag som denne.
PS: I Andalusien i det sydlige Spanien har de ikke p-skiver, så her har de ikke en sådan bestemmelse.
Hilsen
Christian
I dette tilfælde er det sjove, at selv en nok så dum p-vagt, kan ikke være i tvivl om, at Brian ikke har holdt længere end tilladt. Det er fuldstændigt uforståeligt, at vagten skriver den afgift.
Til bage til juraen: "Hvad er det der gives en p-afgift for? Er det for parkering i modstrid med reglerne, eller er det for forkert indstillet p-skive"?
Umiddelbar tror jeg, det er legalt, at pålægge afgift for begge forseelser. Men det kunne være spændende med en retsafgørelse. Man skal bare huske, rettens afgørelse grundes ikke i logisk tænkning, men i hvad der står i love og regler, og tidligere retsafgørelser.
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=1573
vh
Karsten
Det burde derfor være logisk, at der ikke kan udstedes en parkeringsbøde på grund af for lang parkeringstid før kl. 12.00. - At der kan udstedes parkeringsbøder for andet, f.eks. skæv parkering eller lignende, siger sig selv - men hvis man holder korrekt i sin parkeringsbås, så er de første 4 timer fri.
Og det var faktisk det, som jeg prøvede i mit tidligere indlæg at skrive - og hvis ikke andet, så bør en sådan sag køres til højesteret. Og skulle højesteret alligevel fastholde en bøde, så må reglen simpelt hen laves om. Og her burde FDM sidde i forreste række og køre sagen.
Længere er denne sag vel ikke - og her er så en glimrende sag at afprøve en tåbelig regel på !
Hilsen
Christian
Selv en abe, kan regne ud når p-skiven står på kl. 07:30, så er bilen parkeret 30 min. før restriktionerne, som starter kl. 08:00 derfor må bilen lovligt holde der til kl. 12:00, de fire timer starter kl. 08:00, det kan vel ikke være så svært. Desværre står der i regulativet, at når man kommer unden for det regulerede tidspunkt skal ankomst tidspunktet stilles til, det tidspunkt reguleringen påbegyndes.
Ingen konduite, eller omtanke hos den p-vagt. Hvor dum kan man være!
vh
Karsten
Selvfølgeligt har Brian ikke holdt ulovligt parkeret når P-skiven viser 7:30 - det burde logisk betyde at tiden starter med at tælle kl. 8:00 - og altså at bøden først kan udskrives kl. 12:00 efter der er gået 4 timer fra starten af begrænsningsperioden - men regler og logik hænger ikke altid sammen.
mvh
Eigil
Du har desværre ret i, at parleringsafgiften er korrekt. Man skal stille p-skiven på ankomsttidspunktet (eller næste hele kvarter) MEN når begyndelsestidspunktet ligger fremad, så er det det tidspunkt, p-skiven skal stille til.
Som Eigil skriver, så skal en elektronisk p-skive også kunne dette - en sag på dette er 'dødsdømt'.
Selvfølgeligt har Brian ikke holdt ulovligt parkeret når P-skiven viser 7:30 - det burde logisk betyde at tiden starter med at tælle kl. 8:00 - og altså at bøden først kan udskrives kl. 12:00 efter der er gået 4 timer fra starten af begrænsningsperioden - men regler og logik hænger ikke altid sammen.
mvh
Eigil
Har lige checket på P-watch's hjemmeside og netop mit "problem" er beskrevet og der er taget højde for dette på P-watch'en.
Når bilen stoppes blinker tiden i displayet bag på P-watchen i 15 sekunder. I den periode kan man skubbe tiden frem med 15 minutter på tryk.
Mvh
Brian
Du har desværre ret i, at parleringsafgiften er korrekt. Man skal stille p-skiven på ankomsttidspunktet (eller næste hele kvarter) MEN når begyndelsestidspunktet ligger fremad, så er det det tidspunkt, p-skiven skal stille til.
Som Eigil skriver, så skal en elektronisk p-skive også kunne dette - en sag på dette er 'dødsdømt'.
Jeg giver dig fuldstændig ret - du burde faktisk ikke få en p-bøde, fordi den elektroniske p-skive jo er almindeligt anerkendt af det offentlige; og derfor burde det også være reglen, at det er den reelle ankomsttid, som p-skiven skal sættes på, og ikke et eller andet tilfældigt tidspunkt, som nu den pågældende p-plads udviser.
Det er som om der ved fastsættelsen af p-reglerne ikke er fuldt med tiden - læs: ved indførelsen af de elektroniske p-skiver, som jo stiller ankomsttiden på det tidspunkt, hvor motoren stoppes.
Så - hvorfor ikke få FDM til at køre en sag på dette; hvis vel at mærke du har tiden og resourcen til det. Og endelig - betal bøden, men dog under protest !
Hilsen
Christian
Prøv at granske brugsanvisningen ;-)
mvh
Eigil
Prøv at granske brugsanvisningen ;-)
mvh
Eigil