Betalingsringen i Kbhvn.

#21



Nu efter betalingsprojektet er "begravet for evigt" er der et logisk behov for, at ikke mindst FDM kommer ud og fremlægger konkrete forslag til: Hvordan kan og skal vi håndtere den voldsomme trafikkaos ind/ud af Københavns cenrum, et enomt probel. Hvilke regulerings og adfærdændrede "instrumenter skal samfundet bringe i anvendelse nu??" Det gælder også de større byer som Århus, Odense og Ålborg..og flere kommer til. 

Mange har peget på, en adgangsbrænsning for køretøjer over 3.500 kg i morgen og efter middags perioden - vi taler om 06.00 - 09.30 minimum og 14.30 - 18.00 - mange mindre byer har indført disse begrænsninger. Dernæst en regulær "og logisk afgift for biler dvs. lastvogne over 3.500 kg" såvel på hele landets mortorvejsnet. Alle eksperter ved med sikkerhed, at et stort lastvogntog der kører og vejer maximalt slider lige så meget som 15 - 20 personbiler. Eller værre, disse 10-12-14 hjulet lastvogns trailer giganter slider motorvejs asfalten ned på kort tid..Det koster enorme vedligeholdelsessumm er og det er vel fair at forureneren/skadevolderen/nedsliderne betaler ...et accepteret miljøkrav.

En motorvejsafgift for alle  danske som udenlandske har mange lande som fx som Tyskland - danske vognmænd har lagt et gigantisk beløb til den Tyske stats kasse. Dernæst skal al tung gods mellem de tyske "delstater" transporteres på skinner som der er for bud mod motorvejskørsel for lastvogne fra lørdag middag til søndag aften. Hvilket også gælder danske vognmænd såfremt de ikke har fået weekend dispensation hvis de kører  med "let fordærvelige varer"...

Alle disse og flere som er spændende at høre FDM fremlægge.....det haster. Det var en    fatal fejltagelse, da danske vognmænds órganisationer for årtier siden fik nedkæmpet DSB-gods der endda havde etableret centrale "godsterminaler i byerne". Lad os se forlsag til "reguleringsværktøj der virker"...roud prisning har DTU sagt GSP-systemet endnu er langt  fra i stand til, at håndtere det teknologisk, et Europæisk 3 gange så tær sattelit GPS system er ved, at blive opbygget...men udsigterne er noget med om 8-10 år...

#19 Hvor der er mennesker, er der trafik - hvor svært kan det være !

Gennem helt sikkert utroligt mange år har skiftende politikere, både i folketinget og i Københavns kommune, gjort alt for, at det er i centrum af vor hovedstad at al aktivitet skal foregå. Godt nok er der flere gange forsøgt at få lagt statslige arbejdspladser uden for centrum, men hver gang uden virkning.

Senest er der så kommet en voldom udbygning af kontorlokaler på tidligere havneområder, såvel ved det nye udenrigsministerium og Kalvebiod Brygge. Der er samtidig kommet mange nye boliger såvel omkring Islands Brygge som ved Langelinie, ved Tuborg havn  og Nordhavnsområdet. - og det forsætter, det har vi overborgmesteren ord for her fra ganske nylig.

Med en så kollosal opbygning af boliger og arbejdspladser i centrum, så tror da pokker at der kommer mere trafik.

I politik er der kun en ting som gælder, og det er at få kradset penge ind, som de selvsamme politikere så kan uddele til egne vælgergrupper - og det fortsætter. Vi bilister er glimrende pengemaskiner - og vi betaler !

Men hvorfor politikerne vil stille "berlinmure" op på steder for at begrænse et eller andet, som - her åbenbart biler - er lidt af en gåde, Hvorfor kan det nogen gange se ud, som om politikere - som jo lever af velvillige vælgere - ikke blot een gang, men tit, falder i og prøvet at indføre noget, som de selvsamme vælgere efterfølgende vil straffe dem for ? Men man skal vel være politiker for at forstå denne logik.

Når der nu drejer sig om at få skrabet penge ind, hvorfor belægger man så ikke arbejdspladser, som ligger inden for "betalingsringen" med en årlig afgift - f.eks. 10 % af firmaets lønsum. Det kendes jo fra banksektoren, og det ville være en afgift, som alle vil kune forstå. Man kunne jo begrænse denne afgift til virksomheder, som kunne ligge andre steder end lige i centrum af København.

Pengene kunne de selvsamme politikere så bruge efter forgodtbefindende - for det er jo det eneste de kan

Hilsen

Christian

#17BETALINGRINGSPROJEKTET ER BEGRAVET I DETTE ÅRHUBDREDE - MEN HVAD SÅ??

Med FDM i spidsen, og DVM og andre store motorvejsnedslidre i front, lykkes det Venstre m.fl, at komme ud af deres dobbeltspil, hvordan.? jo sagen er den at trafikstyrelsen og DTU allerede for små 8 år siden fremlagde et meget vel gennemarbejdet til, en betalingsrind a`la" Stockholm, imidlertid fik Lars (U)Løkke opsnappet siganer fra de mange klassiske "lobbyi-ster som nærmest er blevet en "pestilens i EU-forvaltningen".

Siganelet fra DVM og andre trafikfarlige organisationer var klar, kære statsminister Lars Løkke hvis Du tør fremsætte denne for os bompengeafgift så vil vi med 99,99% sikkerhed sørge for Du bliver smidt af pinden..er Du mede "tykke og druk-...lt." Jo statsministeriets superhæderlige Departementchef Karsten Dybvad var dybt rystet....tdet bedst tænkelige trafikmængde styringsinstrument...blevet sænket som da tysklands U-båds Ulvekobel fik sendt modige friheds elskedende ømænd  fra alle Nationer. ....

Valget sendte mod "strorkapitalens 3 cifrede mia investering til de mange forkølede borger-lige partier, og dette til trods faldt Lars Løkke i den ...pampergrøft han selv ned i den grøft ars (U)Løkke selv havde gravet men til S-SF....Siden regeringsskiftet har Venstre m.fl. men især venstre i den grad talt med 3 tunger..jo sagde de efter valget nu skulle der som S havde slået fast, samarbejdejdes hen over midten af Dansk Politik...Bøhhh....nul putte fra ørste ´sekund gik øvelsen kun ud på, at køre en "Pr-kampagtne" kostbart udformet at nu kulle venstre blot gå efter efter "valgløfte-svindel" og en svag Helle og Co...og enhver loddråbe blev maximeret og idag ved enhver velbegavet dansk borger, fup og Lars (U)sendte den ene "fuptorpedo efter den anden med FDMs direktør som haleror.

Så fremfor en hæderlig "betalingsring, dog sænket til Stockholm prisniveau, fejlen var at oble en betalingsring sammen med den kollektive trafik, for her har Danmark begået skunderet af DVM en politisk/tekisk kastrofebeslutning at nedlægge DSB-gods. Nej gud jælpe skulle alt tung containertrafik fra region til region skulle som I tyskland lovkrav sen- es på bane..et sted imellem 40-80 mia kroner havde samfundet sparet på kostbare motorvejs reperationer,dernæst ver det "kronisk lapsus" at lastbiler som fx i Tyskland skal betale motorvejsafgift. GPS virker fint på vort motorvejsnet. Også de tonsvis af udenlands-ske lastbiler...der her i danmark modsat danske vognmænd i tyskland har gennem 10-12 har lagt mia af kroner til den tyske stat. I Danmark - frihjul..hvor dun man har lov til, at være.

Sidst men ikke mindst lykkedes det FDM m.fl, at vælte betalingsringen - men lyt, det blev      en super katastrofal dyr regning til Danske bilister?? jo nu bliver der i etapper indført "roed prisning for alle bilister fra Skagen til gedser, fra vilde forretningsfolk til sølle pensionionister.

Tak for det FDM...mon ikke I skulle have fornyet jeres briller...? og måske adm.direktør der er vist nok behov for en innovativ og konstruktiv fornyelse i ledelse af FDM...

 

 

#15Hr. Gunnar Lykke Holm

Det var en pragtfuld oplevelse af cykle gennem København under cykel vm hvor byen var lukket af.. Tusinder af cyklister trillede roligt rundt med deres børn på midt på vejen uden risiko. Og en ting til:

Der var stille!

Som jeg ser dette "problem" har det ikke noget med biler  eller tog at gøre men to helt andre faktorer. Penge og bevægelighed, faktisk kan man argumenterer for at de er interconnectede.

Der finde over 2 milioner biler i Danmark. Det er alt for mange. Der er også alt for mange der har råd til at arbejde i nabobyen, hvilket er usund på mange områder men ikke distro mindre efter en syg politisk tanke om arbejdskraftens fri bevægelighed!

I Danmark havde vi tidligere enevælde hvilket svare til diktatur men nu styres vi af et repræsentativt demokrati. Så vi stemmer på en der ser sød ud og så kan de faktisk gøre hvad de lyster indtil næste valg.

Jeg føler at vi lider af "false consensus effect" i denne debat og at mange af os vil få svært ved reducere vort enorme forbrug og hungrer efter transport.

Fakta er at vi skal ned på den halve mængde trafik.. Det kan gøres ved at gøre det surt at køre men stadig nødvendigt at have bil. På den måde kommer der stadig penge i kassen fra afgifter men folk har ikke råd af køre pga høje brændsels priser og vej taksering.

Tror i at det ikke rammer jer?

 

 

 

#13Hvis vi skal ind til København fra Solrød Str. tager vi selvfølgelig S-toget, nemt hurtigt og billigt...det gjorde jeg såmænd også allerede mens jeg arbejdede inde på Rosenørns Alle  fra 1980 og fremover, jamen dengang snuppede jeg også S-toget fra Vesterport Station ..

Så jeg kan ikke forstå problemet med ind ud af København 6 ud af 10 kan idag uden problemer tage S-toget, men snupper bilen af bekvemmelighedsgrunde...

#11Kære Mogens G. Meier...selvfølgelig har den kommende betalingsring omkring københavn enorm stor betydning for pendlerne fra hele Nordsjælland, nemlig at de fremover kan komme frem hurtigt og smart fremfor som Du ikke er uenig i Mogens skal sidde timevis i osende bil køer, ja betalingsringen kæmper som Rødby-Putgarden mod "køer"...en tidrøvende trafikko..

Når det er sagt, så er det ganske rigtigt at mange gode danske bilister ikke "pga. af andres snævertsyn" er vildledt...selvfølgelig skal alle der kan benytte kollektiv trafik sku også gøre det...tak på forhånd kære Mogens G. Meier

#9Jamen dog. Så vil jeg give et bud på hvad en betalingsring betyder for resten af Sjælland, ikke mindst Nordsjælland. Især fordi den nu skal vedtages her til foråret, stiger bekymringerne.

At udskrive øgede skatter og afgifter i en krisetid er gift for enhver spæd vækst. Bliiver betalingsringen den succes som regeringen ønsker, er der stor risiko for at udkants Danmark flytter enddog meget tæt på Valby bakke. Arbejdsløshed bliver et reelt økonomisk alternativ for pendlere. Ikke mindst hvis man har børn vil den øgede rejsetid ikke blive et reelt alternativ, eller vil man kompensere kommunerne for en længere åbningstid i daginstitutionerne? Jeg tror det næppe hvorved ejendommene i de nordligste kommuner vil falde i værdi. Risikoen for at resten af Sjælland og øerne følger trop er overhængende. Vil man kompensere kommunerne for faldende ejendomsskatter oveni de faldende indkomstskatter, jeg tvivler..

Så er der det direkte økonomiske for samfundet. Danmark har ikke råd til at subcidiere flere og dyrere togbilletter, togene er allerede fyldt op i myldretiden, og skinnerne kan ikke klare meget mere trafik så der skal nye og flere til. Så vi mangler nogle milliarder mere end først antaget, find pengene og et sted at ligge skinnerne, så bliver jeg først mere overbevist.

Endelig for at busserne kan komme frem i indre by skal buslommerne tømmes for tysk leasede polo'er og andet godt.

Men det man beder pendlerne om er at købe en bil til 3 gange prisen, stille den på en åben plads, også i kulde regn og blæst gå ind på en togstation, købe et allezoners kort og stå op de næste 30-45 minutter. Omvendt om eftermiddagen, og håbe på at bilen stadig er der i hel stand.

Bliver pendlerne kompenseret ved driftsforstyrreleser, løvfald sne signalproblemer mm, eller har DSB nu mulighed for at garantere 100% drift, og findes der en garanti for at skinnerne aldrig bliver fjernet i en periode på et halvt års tid. Eller kan man passere gratis hvergang DSB melder om forsinkelser? Nej betal ved kasse et, du er blevet smurt.

Der bliver jo nogle udvalgte som ikke skal betale for passage, så muligheden burde være der, men malkekvæg skal ikke slippe så let, vel? Det vil også blive dyrere at få varer ind i KBH, forventer man at resten af nationen skal være med til at betale den regning i ren solidaritet?

Jeg bor ca 60 km, fra centrum, det vil være hurtigere for mig at køre til en adresse i KBH på en totakts knallert end at tage offentlig transport. Omstigninger har det altid med at tage mere tid end ventet, så medmindre man plaster S tog til over hele Nordsjælland i 2 spor vil dette være en drøm der kun findes i indre KBH hos nogle forvirrede politikere. Find lige pengene og der hvor skinnerne skal være igen, så kan jeg måske også overtales. Kort sagt, infrastruktur først, så kan der komme en ny grænsebom op.

Jeg vil så lige spørge eksperterne her om hvormange mennesker man forventer reddes fra at dø af partikelforureningen, efter en betalingsring?

Sluttelig vil jeg påstå at brændeovne ikke har en dyt med betalingsringen at gøre, så den debat må henføres til et andet sted, så skal jeg gerne tage den der.

#7Stadig ikke noget bud på hvad Kurt forventer at få løst med en betalingsring, ej heller hvilke statistikker der kan tilbage vises. Hvis alt andet glipper så fornægt fakta, og hvor kommer nu brændeovne ind i billedet, de fleste biler har mig bekendt anden opvarmning.

Historisk set har man mange gange forsøgt at skabe en ideel verden bag en mur, men succesraten er mildest talt ikke overvældende.

#5Det som Du oplyser Torben Sørensen, såfremt det blot tilnærmelsesvis skulle holde vand, ? hvad jeg ikke har "nogen grund til, at betvivle" , så kalder det ´straks på en akut ansvarlig politisk intervention! ja såmænd også fra FDMs adm.direktør Thomas Møller Pedersens side, uanset FDMs angivelig "upartiske/upolitiske" holdning til etablering af en betalingsring rundt omkring København, så kan IKKE især FDM på medlemmernes vegne i 1 sekund leve med at nogle erhverv - som sædvanlig på skatteområdet - skal køre på "frihjul". 

Det som Torben Sørensen oplyser, bør straks få Statsministeren ogTrafikminister Henrik Damm Kristensen til straks "at træde i skikkelse"... handle kontant.

Det er faktisk Torben Sørensen ret tragisk og absolut uacceptabelt, at Danmark er på den internationale liste over verdens "SKATTELY"...ja I læser rigtigt..

Jeg vil godt bentage endnu engang følgende.." Få snarest etableret en betalingsring rundt om København, se blot hvor hastigt den helt uacceptable trafikmængde/kaos øges dag for dag,  at det kan fastslås " hastigt stigende trafikkaos ind ud af København - eller få straks anlagt en BETALINGSRING rundt om København", samt i største hast anlagt gode vederlagsfri parkeringspladser omkring hele København. Vi ikke høre de mange "egoistbelastet egostønnende borgmestre i de københavnske omegnskommuner".

Et godt eksempel, tag til den veldrevne Solrød Kommune, hvor borgmestren og byrådet har været medvirkende til at der blev etableret 1  v/Solrød Station en stor betalingsfri parkeringsplads lige ved S-Togs station Solrød Strand, og stadig i Solrød Kommune kigger I videre til S-Togs station "Jersie Strand", igen en stor flot betalingsfri parkeringsplads 5 meter fra S-station Jersie Strand" og de benyttes meget, for 3-4 år siden holdt der få biler på den store parkerings-plads v/Jersie Station, idag er den godt benyttet, der er dog stadig ledige pladser, mens Solrød Strands parkeringsplads stort set er hurtigt fyldt op. ...triller vi videre til S-Togs Station Ølby Station u/Køge Kommune igen 5 meter fra S-togsstationen en god betalingsfri parkeringsplads, sådan skal det være, jamen ved Karlslunde S-Togs Station er der en stor betalingsfri parkeringspladser, og her der staig en masse ledige P-pladser, som ved Gerve S-togsstation der dog benyttes massivt...det er blot det omegnskommuner omegnskommuner straks skal igang med.. læs..STRAKS. Og læs lige: BETALINGSFRI P-PLADSER.   

Roskilde Kommune halter "hjælpeløs tilbage" Der direkte Roskilde Kommunes egen skyld dens Tekniske Forvaltning har sovet trygt i timen gennem de seneste mange år...og værre endnu har især Roskilde generationers "DSB- store hovedstation liggende" , havde Roskilde Kommune fulgt med udviklingen, det er desværre "stensikkert 1 generation siden" , skulle have sikret at især den ekstreme passagermængde forlængst har "kaldt på ganske rigtig mange betalingsfri parkeringspladser. Roskilde Kommune - hvor mange, mange bilister med rette efterlyser parkeringspladser - og det så det kan forståes. Roskilde denne gamle hæder kronede Købstadskommune, med dybe rødder i danmarks historien, står nu med "håret i postkassen". Det kan fastslås, at Roskilde - absolut ikke har haft solidt fat i udviklingen - "rettidig omhu"... 

 

#3Jeg kan kun tilslutte mig Gunnar Lykke Holms korte pletskud....sagt på dansk. Etablerer snarest en "betalingsring omkring København ...eller kaos".  Alt nyt møder, især i Danmark altid modstand..samme gjorde de nu også i vort broderland Sverige - da der blev beslutet  en betalingsring omkring Stockholm, idag stor tilfredshed, samme i London..

Det er ædel dansk saædvanlig modstand mod noget som "nærmer sig hr. Hansens pung -hellere sidde 3/4 til 1 time i kø hver dag morgen og eftermiddag, end indføre en effektiv trafikafviklings løsning...? Det er dansk når det er "værst el. bedst??.

#1Ja tak. Der er nu bedre plads i London. Mecedes M, S og G klasse samt Bentley og andet i den stil, har fået bedre plads, hvilket bevidner den sociale dimention i dette projekt.

Nu nævner du ikke noget om tidspunktet, men hvis det var uden for myldretiden vil en betalingsring ikke ændre noget på trængsel, kun gøre varer og tjenesteydelser dyrere.

Tætheden i København forklares også med at flere store veje er spærret for biltrafik. Det medfører naturligvis at de resterende veje belastes hårdere. Men trafikken er ikke steget siden betalingsparkering blev indført.

Skal der være en ordentlig social dimention i dette projekt bør byen, midtbyen undtaget, jævnes med jorden og indbyggerne tvangforflyttes jævnt fordelt over Sjælland og øerne. Vupti så er der allerede en betalingsring ved broer og færger, ingen nye udgifter her, og masser af frisk luft til folket.

Økonomisk vil det også hænge sammen, da borgerrepræsentationen i København kan nedlægges, sikken en besparelse.

Indre by skal herefter aflukkes for motortrafik og omlægges til egnsmuseum. Så kan vi stadig gå i Nyhavn og få en overtakseret letøl og købe en masse souvinirs af de små handlende der stadig vil være tilbage.

Men nu går jeg heller ikke ind for ideolisk socialisme, så det skal ikke tages helt alvorligt..

Mvh. Torben

.